专访｜戚薇：一个独立的女主，才有资格叫女主
东京的齐藤绫在2016年底，从亚马逊网剧中杀出重围，成为日本与国内观众讨论的话题。《东京女子图鉴》以“女孩子只有可爱可不行”等源源不断的金句，描绘新一代小镇女性在东京的攀爬人生。论二线小镇青年的一线人生，国内完全不缺故事可讲，才一年多，从成都到北京打拼的陈可就迅速跟上，《北京女子图鉴》更新过半，戚薇演的女主角陈可，和她的生活也引起了一波波讨论争议。
对戚薇来说，陈可这个角色非她莫属。在接触《北京女子图鉴》前，作为一个“不好惹的普通观众”，她就已经看过了原版《东京女子图鉴》，和豆瓣网友一样打出了高分，感慨于齐藤绫所在的血淋淋的东京，以及主创敢于触碰日本女性真实心态。正在兴奋，就接到了翻拍邀约。戚薇当下的反应是“卡住了”，“说实话，以前翻拍日剧都不尽如人意，会不会又是个雷剧？真的怕水土不服。”在等到完整剧本出来后，一口气读完，再和导演、创作团队沟通之后，戚薇无比确信，这个角色一定是自己的，“她说的是我的事儿，是我身边发生的事儿，不是我就是我朋友。我要接下她，我不想这个角色给任何人演。”
和目前观众热议的原因一样，戚薇非常重视这部剧和陈可一角是因为剧本中有太多扎心的类似经历，出道至今，刚从成都到上海北京的时期已经被戚薇渐渐遗忘，但有很多委屈的时刻以前都不足为外人道，自己消化，这次在遇上陈可时，这些经历和委屈都被迫翻出来了。“每个出来打拼的女孩子，都特别不容易，这种东西冷暖自知，有很多事我们不会讲给身边的人听，哪怕是最好的朋友。有些东西你可以选择不掀开这个（过往），但你看到类似自己境遇的时候，你有可能就会崩溃。”
比如在剧集上线后，被一些观众认为走心的，女主失恋又无家可归后啃半根玉米的一段剧情，戚薇在现场拍摄时就一下崩溃了，拍完一条，哭得不成形，无法再来第二条，导演甚至都过来安慰，“你这是受过多大委屈啊？”
戚薇对这个角色走心的不只是类似的经历。平心而论，《北京女子图鉴》作为翻拍日剧，先抛开对女主角的行为争议，剧集本身所呈现的国产剧面貌还是有可取之处的。戚薇认为这些都是她与主创一次次跟自己较劲换来的，平时做普通观众时也会去吐槽的雷点、不真实，到了自己身上，她抓紧机会去完善曾经吐过的槽。女主晚上打开电脑，就必须有睁不开眼的生理反应，生病或者睡觉，就不应该带妆等等。
“《北京女子图鉴》我们花了非常多时间在化妆上，现场很多人甚至觉得我们在浪费时间。比如有时我需要把妆全卸掉，如果要跳拍，下一场又有妆了，我就又上妆，又一个多小时。”逼急了她就悠悠地问，“你们着急吗？不着急吧？……”她认为这些“真”是一部好剧最基本的要求。
做好细节后，就是女主角陈可备受争议的人生了。《北京女子图鉴》中收集了不少共鸣，但不得不承认，女主角到底是在靠自己还是靠男人依然模糊不清。陈可说着要靠自己去穿上水晶鞋，但一转身就接受了有妇之夫介绍的工作，接受了富二代提供的合同大单，甚至求助于曾性骚扰自己的前老板，随着剧情推进，豆瓣评分和评价也随之降低。戚薇对此洒脱甩回一个反问，“我就是担心没有这样的声音。什么样的人没有争议？就是那种大女主，强人设，一直开挂，天生超级正能量。可是真实吗？”戚薇认为如果观众一面倒地觉得这个女孩真厉害，真好，就是创作上的失败，“有争议才有讨论的必要，没争议讨论什么？”
面对和《东京女子图鉴》的比较，戚薇觉得本身目的就不同，如果说齐藤绫有说教意味，那么陈可更多是一种都市独立女性的参考，“好像大家蹦一蹦跳一跳是能够得着的。”
实际上，对于独立女性的话题，戚薇不止做过这一次探讨尝试。去年有一部以反套路出名的偶像剧《亲爱的公主病》，戚薇是艺术总监。女主角有钱漂亮，努力生活，反而是家境不好的女二是个不招人喜欢的“白莲花”。在她眼中，独立女性有三个标准，“首先是独立的精神，然后独立的财富，最后是独立的生活能力。我希望建立这样一个女主，才有资格叫女主。”
做过北漂、演员、监制，戚薇数次用不同身份探讨同样问题。“我想通过演员这个身份，去传达一些东西，而不是只演我想演的。希望能帮到一些女生，教会她们变成独立女性，自在地生活，这是我可以做到的东西，哪怕帮助只是一点点。”戚薇说。
澎湃新闻：接下这部剧前，有没有担心翻拍日剧的问题？看过原版吗？
戚薇：《东京女子图鉴》分数特别高，因为刚好又是女性视角出发的，我就看了全剧，一气呵成，我觉得对于现在女生，真正让我们反思一下自己，这种真的能敲打到自己的剧不多。然后正在自己美的时候，就接到了《北京女子图鉴》的邀请。
当时第一时间是高兴，第二时间就卡住了。会不会又是个雷剧？其实我跟大家第一反应是一样的，我也是个观众。真的怕水土不服，有很多顾虑，就说等你们本子出来再说吧。
这个过程里，导演监制和制片人都来跟我聊过好几次，也让自己贡献故事、经历之类的，我想合同还没签呢，我怎么就贡献故事去了哈哈哈。后来，我看到剧本的时候，一口气看完的，当时就觉得很激动，很多点戳到我的内心了。真的在大城市打拼过的人，有没有打动你，你自己是最清楚的。扎到我心的地方特别多，我就觉得这是北京的事儿，这是我身边发生的事儿，不是我就是我朋友。但是我还是忍了一下，本子不错，拍能拍成什么样？
所以我就跟导演团队、摄影、灯光一起开会，我就决定接这个角色，我要接下她，我不想这个角色给任何人演，我要演。她说的是我的事儿，而且这个剧本提取了我是四川人的点，我还想我得说四川话。
我觉得演员接一个角色，先得帮观众把雷排一排。你都不喜欢，凭什么要观众喜欢，没道理的。至于说呈现出来什么效果，就要看观众了，但是我要做到我能做的。
澎湃新闻：这其中确实是有你自己当年的心境？
戚薇：我觉得每个出来打拼的女孩子，都特别不容易，这种东西冷暖自知，有很多事我们不会讲给身边的人听，哪怕是最好的朋友。有些东西你可以选择不掀开这个（过往），但你看到类似自己境遇的时候，你有可能就会崩溃。进入了之后，就很难缓回来。但是我觉得这种梳理是很必要的。从开始，我是被动去回忆的，因为你为了这个人物，还是希望大家看到真实的反应，不是表演的反应。所以好的，不好的，不想记起的事情就得挖出来。这个很偶然的过程我觉得很重要，也有必要。
戚薇：其实挺高的。首先我们不愿意依附于男人，这个当然是尝试了之后才发现的。有女性的独立思想。其实陈可到后面几集，包括支撑我走到现在的，就是我们想要的很多。不想要看得见天花板的生活，通过自己的努力，明天比今天过得好，哪怕只是好一点点。这一点是特别像的。现在在大城市的年轻人，应该都是这样想的，哪怕再苦，你要坚持住。
澎湃新闻：《东京女子图鉴》之所以好看，是真实，直达人心，一针见血。真是很难达到的一个点。你觉得这部剧里，“真”体现在哪里？
戚薇：我和导演其实非常作。我们花了非常多的时间在细节上，比如我晚上起来抱着电脑加班，打开电脑那一瞬间睁不开眼的反应，我要看哪本书，这些东西也许观众对不上，但看到了一定是觉得开心的。
之前搞过观影，一下子看完20集，我就想大家不会中途离场吗？但是我感动的是没有走的，在观影的群里，大家聊细节，有很多我跟导演纠结很久的事一个个被发现，这些会让我很感动，你的精力没有白花，没白跟自己较劲。
澎湃新闻：这个是在拍之前自己定下的原则吗？
戚薇：因为现在是按照年份走的，每一集都有最后的照片，这种题材最难呈现的，真不真实观众一眼就看得到，没得去蒙人的，现代剧又不是古装剧，对不对没有精准的定义，08年和18年，是结结实实的十年时间，任何的浮夸，不仔细都会给观众不舒服的感觉。这个戏就必须得真。
澎湃新闻：这个是你自己拍这么多电视剧，很多都市题材，积累下来的经验？
戚薇：其实没有必要把自己当成从业人员去看待，我们也是观众，我在看剧时候注意到的点，观众肯定注意得到。势必是会去说的。而且我也不是个好惹的观众，不是能随便去妥协的观众，看不下去就是看不下去，很现实的，没问题，不好看我就可以弃剧。这个东西凭你去说，去解释，没办法的，人家不看了就是不看了。
《北京女子图鉴》我们花了非常多时间在化妆上，现场很多人甚至觉得我们在浪费时间。这个就是看你要不要吧，要不要折腾这个事。
我们用了差不多两个月的时间，拍了20集，每集30分钟，我愿意去配合所有的折腾。我一天换几个妆几个头发没关系，花下去这个时间成本，是导演制片人演员，都要共同去配合的事情，不容易的，你任何一方妥协说算了算了，这个事可能就会放弃。我们相当于咬着牙坚持。
戚薇：我们往常的剧中，这一类女性一般是女二的角色，要么就是黑化的，有智慧漂亮的，就是没法跟男主在一起，只有傻白甜能和男主在一起。但是前两天我看到一个大号说，真实的生活里，小白兔女孩活不过三集。实际上现代女性是独立的，可以正面去面对，去讨论欲望这个词，对女性来说，欲望从一个贬义词，慢慢变成中性词，我希望现在能变成褒义词，欲望其实是某种动力，把你驱动到更好的自己。哪怕这个欲望小到，“我就要个包”，没毛病啊。你是不是要奋斗，努力工作，我们想买的包很贵，想要的人很珍贵，所以你要赚钱啊。
讲梦想，就虚了，显得似乎假大空，我们就是不想说这种假大空的东西，大家仔细想想，你到底想要什么？怎么靠自己努力去得到，而不靠男人。陈可的人物轨迹不是说完全不靠，但人是一个阶段一个阶段的，以后你返回去看以前的自己，可能都是打脸的，那不然呢？你20岁是这个想法，四五十岁还是这个想法，那你真是白活了。所以我们就是想探讨这些，把大的东西尽量放小，回归到原本的自己。
编剧也是年轻人，她身边的朋友也在经历这些，而且这里面百分之八十是真实案例改编的。都是有原型的，我拍的过程中，见到过好几个原型，我跟他们说，我想跟本人聊，想知道她当时是怎么想的。
澎湃新闻：陈可在有一场戏里，为了拿一个单子，去拦截对手快递，去演戏哭一场，听起来其实是个很戏精的事，并不太正面。你跟原型聊过之后，你是会认同这个做法吗？
戚薇：因为我们不想跟大家讲童话，机会就是很难把握的，你要有招，各有各的招，这是其中一招。你觉得这招好不好另当别论，但这确实是一种方式，它真实地存在在我们身边，所以才有意义。说远了就没意义了。
澎湃新闻：通常我们认为这个行为不好，就不让主角去呈现，因为还是有影响的。
戚薇：你可以不认同这个方式，但是你要尊重它，存在即合理，你没办法说好不好，不要说自己有多高尚，只是生活方式不同。你可以不那么生活，但你不能阻碍别人那么做。个人有个人的生存法则，剧里笨笨那个角色说得很好，北京就是个规则不一的地方，你按你的标准来就好了。
所以陈可这个角色为什么我这么喜欢，首先能让很多女生有共鸣，其次也许有能让女生去学习的东西，是能够看剧得到成长的。陈可帮大家把该吃的亏都吃一吃，现实题材你要够真实，这个亏吃得才值。
澎湃新闻：你认为应该去学习的是什么？
戚薇：一定要独立，我认为女生的独立首先是独立的精神，然后独立的财富，最后是独立的生活能力。能做到这三个事情，我就会放心了，不会像藤蔓植物依附任何人。我希望建立这样一个女主，才有资格叫女主，对得起来当今社会的状况，能真正存活。小白兔当然也是一种方式，但是没有这个运气呢？不是天生开挂的人生，没有躺赢的魅力，那就站起来跑。
戚薇：没有应该不应该，应该是各种样子。但你在大城市，想要通过自己努力去得到想要的生活，那陈可，就是一个参照。是一个影子只能说。有些人可以不靠工作对吧，那也可以，没毛病。我们只是探讨我这种性格，或者说希望通过自己去过好生活的女生。
澎湃新闻：饰演陈可，最难把握的是什么？
戚薇：对我来说，是最开始的阶段，因为离我现在的状态最远，似乎快忘记了。我们想找到初入社会的懵懂的陈可，这种情绪经过你很长时间的生活变得笃定自信，这个东西是难以抹去的。我想找最开始的状态，所以我反复去想刚出道的事情，因为那时候不怎么顺利。然后我还想到的办法就是素颜，不要让我一觉醒来就美美的。这个办法算是挺好的，对我有帮助。我没想好不好看的事儿了就，一方面这让大家忘掉这个（美美的时髦的戚薇），更重要的是让我自己忘掉。
澎湃新闻：我看到很多观众不满意的地方在于，陈可并非完全是靠自己，东京的齐藤绫在工作上则是完全靠自己。你会担心有这种负面评价吗？
戚薇：我就是担心没有这样的声音。因为真正生活的人，没有人是完美的。什么样的人没有争议？就是那一种大女主，强人设，她没有不好，一直开挂，天生超级正能量。可是真实吗？我们当时开会有讨论过，这个角色怎么才能真？有争议才能真。一面倒觉得这个人真好，那就是创作上的失败。有观众一上来就说，我就是不喜欢她，我觉得挺好，尤其对这个人处理问题的判断，做事的讨论，也是我们想看见的，有争议才有讨论的必要，没争议讨论什么？
澎湃新闻：齐藤绫是很果决的，就是想要去融入上层社会那个野心。陈可这方面的欲望，弱化了很多。
戚薇：说实话，我们讨论过这个问题。放在真实的生活里，谁会每天被欲望充斥自己，一定是遇到事儿的时候才突然有想法。如果主要说要去让观众有共鸣，找共性，那陈可可能更有普遍性一些。比如马云的人生，有教育意义，但轨迹上离自己还是很远，一个参照物要离自己够近才有参照性，好像大家蹦一蹦跳一跳是能够得着的，掌握在一个自然安全的范围内。
东京说的很现实，我看了之后会有一些丧，但又那么血淋淋。我们是想中间有一些丧的部分，但总体是向上的，因为北京这个城市是向上的。我拍这个之前，去日本待了半年，《东京女子图鉴》很东京，比如日本自杀率很高，拍出这个剧是很有意义让人感动，去触碰了那个“丧”。但我们生活在北上广深的年轻人其实更多是向上的。我们《北京女子图鉴》没有在怕的！