86版《西游记》的配乐和歌曲曾被批“特别庸俗”
1983年春，在中国农业电影制片厂担任音乐设计的许镜清，被推荐给了《西游记》剧组。四年下来，他为该剧写了15首插曲，上百段配乐，随着电视剧播出流入千家万户。其中，片头曲《云宫迅音》、片尾曲《敢问路在何方》，插曲《女儿情》、《天竺少女》，器乐曲《猪八戒背媳妇》等均经久不衰，成为传世佳作。
尤其是片头曲。该曲以器乐曲的形式出现，巧用电子鼓，活灵活现了孙悟空腾云驾雾的飒爽英姿，可谓画龙点睛之笔，在当年的电视配乐中开了电声音乐与管弦乐队、民乐结合的先河。
“我一直没想到，到现在大家还在传唱，还喜欢。”写《西游记》之前，许镜清坦言自己没什么歌被大范围传唱过。1972年，他的民乐合奏《大寨红花遍地开》倒是红遍大江南北，但当时是集体创作，没署名。那时，许镜清身在农业电影制片厂，专拍农业纪录片和科教片，范围和题材都窄，也没多少写歌的机遇。1980年开始，许镜清有机会参与《丹心谱》、《红象》、《九月》等影片的创作，亦未写出真正广为流传的影视歌曲。
“大家那时唱得最多的是王立平的歌，《大海啊故乡》、《少林寺》、《驼铃》等，我当时就想，能写出一首这样的歌也知足了。我什么都写，尤擅旋律，没有一首飞出来被听众公认，就白白做了作曲家，白活了一场。”写《西游记》时，许镜清想着能有一首歌飞出来就成功了，他万万没想到会有这么多首受欢迎，“包括片头曲，《猪八戒背媳妇》这么短小的器乐曲，大家喜欢到那个地步，有幽默场合的地方都有它，真是出乎意料。”
这些年来，许镜清为上百部影视剧配乐，但人们记得并经常提起的，仍然是《西游记》。
现年74岁的许镜清有三个梦想，都与《西游记》有关：出一本西游记作品书籍，开一场西游记音乐会，再把女儿国这段故事变成歌剧。第一个梦想在2012年完成了，书名《西游记中的歌与画》。如今，他依然在为另两个梦想努力。
许镜清的微博至今还置顶着一条他在2013年发的消息：“想开一场《西游记》音乐会真是难啊。去年在微博上发了一次寻求信息，不久，数十电话约我，数十人访我。喝了数十杯茶，说了无数的话。一次次充满希望的激动，一次次暗淡凄凉的失望。现在又回归往昔的平静了。我在翘首企盼助我之人的到来。苍天啊，我的西游记音乐会路在何方？”
这条微博被转发六万多次，评论过万条。今年正值《西游记》开播三十周年，许镜清觉得这是一个契机，值得再努力一把。不少粉丝在微博下建议众筹，愿以绵薄之力相助。问现在进展到什么程度，许镜清笑着对澎湃新闻说，先把年关过了，“我们要好好操作一下，该‘炒作’的也要‘炒作’。”
和许老约采访时，他特意嘱咐记者在下午三点以后打电话。自为《西游记》写曲，他养成了半夜四五点睡，下午两点醒的习惯，晚上无论有事没事，早了都睡不着。“我都是下午两点起床，洗脸，喝水，吃早餐，一直到晚上九点再吃饭，已经三十多年没见过北京早上的太阳了。”他尝试过调整，但睡早了还是迷迷糊糊，梦多不踏实，后来干脆颠倒黑白。养成这个习惯，别人都不理解，他却很坦然，“我是没有规律的有规律，所以依然可以保持精力旺盛。”
【对话】
进剧组是偶然
澎湃新闻：您是在怎样的契机下进入《西游记》剧组的？
许镜清：这是一个偶然的机会。1983年春天，乍暖还寒，晚上我在值班室看报纸，来了电话找我去中央电视台。第二天我去了，音乐编辑王文华说央视正在拍《西游记》，预计拍几十集，把我吓一跳。那时电视剧五六集算长的了，十集就顶天了。他说我们准备找你们两位作曲，另一位是北京科学电影制片厂的同行，一人一集。当时我就琢磨他懂不懂音乐啊，一人一集会成什么风格？我就当没这回事。根据以往经验，你特别高兴这事就完蛋了。后来我就等，等了一两个月也没消息。
五月底剧组又给我打电话，给了我俩《生无名本无姓》的词写歌，这是我第一次给《西游记》作曲。我请歌手程琳录了样带，他们听了觉得不错，就放在试播集里了。1983年底，剧组又给了我《敢问路在何方》的歌词，就这么开始写了。
澎湃新闻：在你正式进组前，有七个作曲家无功而返，你最后为什么能留下来？
许镜清：传我的同时，另外几个作曲家还在剧组，他们分别写了几集，有的用交响乐团，有的用民乐团，但导演杨洁全都否了。七人都是著名作曲家，名气很大，我当时没名，人家也不知道我是谁。
我写第一集时里面有一段《欢乐花果山》，音乐很精巧，就写一群猴子在水帘洞里活蹦乱跳庆祝胜利。我用了弦乐、电贝司、电吉他、和声器、木琴等，录音时刚好杨洁在，她就问谁写的，就用这个人了！这就是《西游记》希望的音乐！音乐编辑说这人没名，杨洁说我要的不是名气，他只要把音乐写好就可以了。这就把我给定下来了。
1986年《西游记》在央视试播了11集，全国轰动，小孩看得像疯了一样。央视领导专门针对《西游记》开了次会，提到音乐时说，音乐里用了电声，不符合传统四大名著的感觉，《西游记》是民族的、中国的、传统的，为什么用电声？希望把这位作曲换掉。
那时我正好要去《西游记》所在的九华山拍摄地，我跟杨导说这是最后一次来剧组了。她就问怎么了，我把领导的话讲给她听，她听完大怒，一拍桌子说拿纸笔来，口述了一封信。我只记得最后两句话：如果艺术上要我负责，就请领导不要管怎么拍，如果不要我负责，我拍完片子全部交给领导，你们去做后期吧。如果没有杨导这么硬顶，就没有我后来的故事了。杨导是我的知音。
澎湃新闻：央视提出意见时，你的片头曲当时写出来了吗？
许镜清：还没有。试播时片头曲是另一首，也是著名作曲家写的。后来杨洁提出要把片头拿掉，她觉得不像《西游记》，像大歌剧，让我再写一段两分四十秒的音乐。我问怎么写呢，你给我一个框框，她说你随便，你写好了我再按你的音乐剪画面。
一点框框没有反而不好写，你写孙悟空，还有唐僧取经呢，还有妖精、天上神仙、如来、观音呢，这都是《西游记》里的重要人物。你写天上不对，地下还有，水里还有呢，太繁杂了，怎么写都不行。
后来我就想象，第一我要强调它的力度，还要有神话的虚无缥缈，一定要包含这两点。开头真是把我难住了，两三天都下不了笔，觉也睡不好，从来没这么难过。有天中午起来我头晕晕的，有几个临时工从我窗前走过，一边敲饭盒一边嘴里哼着调，我也不知道他哼什么，当当叮当，当当叮当……我也跟着哼起来，开头就这么来了，后边也顺了，强有力的东西出来了，你可以把它想象成孙悟空金箍棒的力量，或者唐僧取经坚韧不拔的精神。
写到晚上我就睡了，睡不着，脑子里翻来覆去琢磨，突然远远飘来一个女声，很有天上来的感觉，飘飘然，腾云驾雾的感觉。我赶紧爬起来把这两句写下来，强有力的和最抒情最美的都有了，这段音乐的描述性基本达到目的了。两分四十秒，我是掐着秒表写的，一秒不差。录完后拿给导演，她一边剪画面一边大声说，这个音乐好啊，连声叫好，后来话传来我这，我心里的石头才落地了。
澎湃新闻：述说创作往事时，你反复提到导演杨洁，她在你眼中是个怎样的人？
许镜清：她给我的第一感觉是做事非常果断，说一不二。她在剧组里具有绝对的权威，所有人都怕她，不管你是“孙悟空”还是“猪八戒”，她说什么演员都得乖乖听。整个剧按照她的创作意图走了下来，不听话或捣乱，立马给你开走。她的魄力、智慧、能力成就了她这个导演，才能一路把《西游记》拍下来。
就像音乐，按道理导演得听台领导的意见，她敢跟领导顶，在电视台也是不多见的。她就觉得《西游记》的音乐应该像许镜清写的，领导从大局考虑也没错，四大名著要有中国风格，要用琵琶、古筝、二胡、三弦，可这些乐器在杨洁眼里不足以尽述《西游记》的神话性，没那种韵味。我写的那种中西合璧，电声和弦乐结合才可以。
最喜欢《女儿情》
澎湃新闻：给《西游记》写了15首插曲，你自己最喜欢哪一首？
许镜清：《女儿情》是我比较喜欢的。这是剧里唯一表达男女爱情的，那么美的一个女儿国国王爱上了英俊的唐僧，她柔情似水，她的美可以倾国倾城，她来倾诉一段爱，要用最美最好听的音乐来描述。所以我拿了最美最好最温柔的旋律来写她，旋律本身就有一种问答的感觉，悄悄问圣僧女儿美不美，实际是女儿在那问我美不美，很俏丽的感觉。好像真有一个美人，在做一个俏丽的动作。
这歌的传唱很有意思。开始，大家只传《敢问路在何方》，《女儿情》是过了七八年甚至十来年后，才渐渐被人觉得好听。但曲子红了，唱歌的人没红，好多人都不知道是谁唱的。
当时《天竺少女》更受欢迎。李玲玉在唱这歌之前就很红了，怪的是，她不太唱，不知道为什么。谁唱比较多呢？祖海。我在2000年重新做了一版，她唱了特别喜欢，还拍了MTV。李玲玉是通俗唱法，祖海是民歌的唱法，也特好听，每次演唱会都在她必唱的歌单里。后来全国都唱了，李玲玉才想起来这是她原唱，也开始在大小节目里唱起来。
澎湃新闻：民谣歌手万晓利也唱过《女儿情》，还被韩寒用在《后会无期》里。
许镜清：这是一首女人的歌，女歌男唱，肯定有一种新意。万晓利这版在电影里播完后，也影响了一大批人，很多人都觉得美，听起来舒服，女性有时候也愿意听男人唱女人的歌。万晓利也火了一把。
澎湃新闻：1983年春到1987年底，你用了整整四年写《西游记》，怎么会写这么久？
许镜清：那是因为电视剧拍得久呀，我得出一集写一集，所以这些音乐从头到尾基本没重复。每一集故事都不同，不同的妖魔鬼怪，不同的打斗，音乐也会不一样。我们那时候都是掐着秒表一秒一秒地算，比如一分二十秒时，唐僧有个动作，音乐就要配合动作，要有动作的感觉和表现力。现在的人写电视剧，一两天就能写完，有的电视剧是主题歌一人写，配乐又是另一个人，拿MIDI扫一遍曲子就完成了。我那四年基本没做其他事，偶尔写过几部短电视剧，都是两三集的。
澎湃新闻：剧中插曲大都由你和词作家阎肃联袂完成，当时是怎样一个合作法？
许镜清：我俩那时是全方位的合作，他的词写得非常到位。里面有三首不是他写的，《女儿情》他本来写了，我根据他的词配的曲，后来杨洁把词改了。我俩写完《西游记》还合作了十多部电视剧，都两三集的那种。他写主题歌，我来写整个音乐，关系一直不错，基本创作上没有分歧。他的词基本都是一稿到位，学问很深，他抓艺术上的感觉，非常准确，一般人很难达到他这个地步。
澎湃新闻：是不是《西游记》播完音乐就红了？
许镜清：没有，1986年试播时还有一片人表示反对，《北京日报》、《工人日报》都有文章批判。1980年代初还有“文革”的感觉在人们脑子里，你只要不符合他的感觉，他就可以提出意见和批判。他们那时说我的音乐特别庸俗，俗不可耐，因为我用了不合时宜的电声和架子鼓，这些只有在资产阶级的歌厅里才能听到，上纲上线很厉害。我都傻眼了，也给剧组带来了压力。
1983年全国反精神污染，我把《敢问路在何方》寄给《天津歌声》杂志也被退了回来，回信说此歌有精神污染之嫌疑，不宜刊登。音乐后来才渐渐红起来，一个艺术作品多年来反复播出，才累积了这样的知名度。所以我要感谢央视，没有电视台年年播，一代代人去看去听，不会红到这样的地步。
“别以为我老了，我还能写”
澎湃新闻：什么时候萌生了办西游记音乐会的想法？
许镜清：2000年有办音乐会的感觉，但不敢去想，我就想有人听吗？花一大笔能赚回来吗？2007年我才认真地想，我周围的作曲家，有的一首歌没出来也照样开音乐会，我想我也能。
一次跟朋友吃饭，我说音乐会大概一两百万吧，有个老板马上站起来说，这事交我了，我来掏。我是文人，不会分析，觉得谁讲话都是真诚的，不会有人骗我，我很真诚地相信他感谢他。他问我要音乐样带，我想伴奏得重做啊，于是花了近20万重做。录了十多首时我把他请到录音棚，那天他喝醉酒了，放音乐没一会睡着了，我也不好意思叫他，后来问他感觉怎么样，他醒来说我怎么在这，不行，得重新策划重新考虑，穿上衣服就走了，从此就没下文了。
后来我这个愿望越来越强烈，但越强烈越找不到人。我有钱的朋友很多，平时大家吃饭聊天玩儿都没问题，但我从来不敢跟他们提音乐会的事，有时偶尔提一两句他们也不会太在意。很苦闷。
澎湃新闻：你想把音乐会办成怎样的形式？
许镜清：《西游记》本身是神话，为神话谱写的音乐，舞台上一定要展示神话部分，必须要有《西游记》的感觉，这种感觉不是一两天能做到的，要把灯光美术都做到位的话，没有五六百万做不下来。演唱会相对简单，但观众大概会觉得太古板了，买张碟回来听不就完了？从网上下载来听不就完了？之所以办音乐会，我还是希望能把西游记音乐汇总展现给观众，视觉和听觉都能给人美的享受，能巡演，能传递正能量。
澎湃新闻：您这样一个有广大知名度的作曲家，办一场音乐会这么难？
许镜清：说实话，我没有钱。很多人说，这么些年你的版权费也挣得不得了，但是2014年以来，我才意识到有人花钱买我的音乐。《后会无期》当时要用《女儿情》，给了十万元版权费，我和词作者杨洁一人分了五万。如果从一开始到现在，不断有人买我的作品，买使用权，我可能用不着人帮忙，自己就可以办了。我现在是万事俱备，只欠东风，东风就是钱。没钱一事无成，我也不敢策划，策划半天没钱不是白策划吗？给演员打招呼也不行。
澎湃新闻：您以前不知道音乐作品有版权这事？
许镜清：以前也知道，但没有因为版权去打官司。以前的版权法也不完善，有时还要考虑侵权人的利益。前几年中国音乐著作权协会打了个侵权官司，打赢了，赢了一万块，但这些钱还不够付官司费用。对方赔偿数额太低，谁起诉谁亏本。
《西游记》的音乐版权在我手里，中国音乐著作权协会只是帮我们收费。它没有任何权力，人家愿意给就给，不给也不能怎么样。我们很难依靠它，但不靠它靠谁？《西游记》的版权费我收了多少没啥印象了，有几家吧。2008年，《猪八戒背媳妇》曾被广泛用作彩铃，我只收到8000多元的版权费，有家网站给了2.7元，也不知道怎么来的。
现在的版权意识随着时代发展好很多，有商家或作品要用我的音乐，也会找到我签约授权，他们也担心侵权吃官司。
澎湃新闻：蒋大为唱《敢问路在何方》红遍大江南北，出场费蛮高的？
许镜清：前几年他亲口跟我说，他每场演出至少25万元，每个月至少演20场以上，一年就能赚六七千万。《敢问路在何方》他每场都做压轴，全场上万人跟他一起合唱，气势壮观。那年有人听说我想开音乐会，叫我找蒋大为要版权费，很多微博开始转发，后来就转成我要起诉蒋大为，媒体都打电话问我，我说没这个事。
我是这么想的，第一责任人应该是组织演出的文化公司，他也有责任。文化公司经常在演唱会后找不到人，或者事后不承认，侵权的诉讼时效也只有两年。
按理说，词曲作者辛辛苦苦创作一首好作品，期间经历的各种煎熬不言而喻，演唱者参加商演时唱了，就应该支付版权费用。可是，蒋大为从来没给过我版权费。我没授权给他，他现在依然在唱。
澎湃新闻：今年《西游记》开播三十周年，你说会为了音乐会再努力一把，现在有进展吗？
许镜清：一切还是等过了年上了班以后再说吧，我们要好好操作一下，该“炒作”的也要“炒作”（笑）。中国有一句话叫猴年马月，别人老说你这猴年马月才能办成，没路子的意思，但我查了，今年猴年还真有马月，说不定就办成了。
澎湃新闻：除了音乐会，您还想把《趣经女儿国》变成歌剧？
许镜清：这是我想了很久的一个想法。作为神话剧，女儿国这集大有变成歌剧的潜力，既有神话的美，又有人间爱情的美，还有女性美和梦幻美，里面有妖魔鬼怪，有天上地下，有山洞也有皇宫，都构成了歌剧的好元素。大致情节我已经构思差不多了，现在希望有人不嫌弃，别以为我老了，我现在写的音乐，证明了我的音乐是年轻的是成熟的是出彩的。现在没人投资。我有构思，脑子里有故事情节的架子，作词人我也物色好了，一找到钱咱们就做。
有两个外国友人曾到我家，他们一看我住的房子，一间70平方米，楼上办公室不足40平方米。他们问你怎么住这么小的地方，我说北京房价很贵，这是单位分的。他们问许先生你有钱吗，我说按中国人的话说，我是比上不足比下有余，他说你要在我们国家早已是亿万富翁，有自己的别墅、高档豪华车，甚至经纪人和助理，在我们国家不要说有这么多歌流行，有一两首也会很富裕。
澎湃新闻：你现在还写歌吗？
许镜清：偶尔写一些歌，2012年写了《中国梦》，2014年写了《望故乡》，获了两个金奖。平时也有人找我写歌，但不多，有人会想我价钱是不是很高，有人会想我年事已高还能不能写得动，但我可以明白地告诉大家，我现在写的歌比以往更成熟更好听，这两首新曲是最好的证明。