声音｜许倬云：将来重建新秩序时必须要面对的问题

【编者按】

史学大家许倬云出生于1930年7月，今年已经90岁高龄。今日，他的新作、也可能是他最后一部作品的《许倬云说美国：一个不断变化的现代西方文明》出版上市。为此，他录了一段音频，谈谈自己写作此书以及当下的一些感想。以下为完整内容。

各位朋友，大家好，我是许倬云。

今天，《许倬云说美国》在中国大陆出版，我心里很高兴，所以想跟大家说一下对这个题目的感想。

我到美国六十年，看到许多变化，到了最近，也就是2000年开始，美国出现了许多内在的毛病。作为制度、作为国家、作为文化，美国在这三个方面，都有很多令人担忧的事情，在最近十来年，一桩一桩的事情都呈现在我们面前。当然担心的人也不只是我一个，就美国社会、美国政治而言，人们在最近都有相当多的感想，针对美国不改变这些毛病的主题而出现的书，在最近十年之内差不多有七八本，都写得相当好，而且相当地切题。而中文世界里面，我这本书所涉及的，大概是最近还没人写过同样的题目。

美国这个国家的出现确实是世界历史上难得的现象。在一个所谓的新大陆，即美洲原居民所在的空旷土地上，忽然出现了航海者哥伦布所带来的白人，这些白人到了美洲开始垦殖，先在沿海的岛屿上扩充。在美洲大陆上是英国殖民者，他们乘坐“五月花”号，来到北美洲建立普利茅斯殖民地。其实，在此以前和以后还有好几次，同样是英国的殖民者，在东南部的海岸边建立基地，后来在17世纪建立了新的基地（纽约）。法国人在密西西比河流域（即今路易斯安那州），以及在北美洲的北部（即今加拿大）也获得了相当的地盘。白人在美洲大陆上的扩展，对原居民并没有公平对待，而是夺人地盘，这等于是消灭他们。

美洲人大部分是死于天花以及其他的他们没有抵抗力的传染病。一批一批的原居民，被使用先进武器的白人东赶西赶，目的就是把土地空出来，让白人可以在新的土地上发展。这个新的发展就等于是拿这么大的洲交给欧洲一小部分人，让他们为所欲为。

就好的方面讲，欧洲人在这里尝试了在欧洲大陆上没有机会发展的新制度，比如代议制度、联邦制度，等等。欧洲不能完全实现信仰自由，这作为他们到美洲大陆最主要的一个理由，说我们在这里可以有信仰自己喜欢信仰的宗教自由。但这都只是很好的话，实质上，据我六十年来所观察的实情，跟三百年来发展的历史过程来比较的话，他们讲的话都是片面的：对白人来说有自由，但对原居民来讲没有自由和权利，被贩卖到这里来的做奴隶的非洲黑人，也没有得到自由和权利。甚至于白人里面，他们在离开欧洲时候，希望在美洲的新大陆上有信仰自己宗教的自由，但到了这里，我们看看第一波清教徒在今天麻省的普利茅斯登陆之后，就他们全部的宗教而言，欧洲新教变得正宗，他们要反对信其他宗教的人，直到今天在美国天主教跟新教还没有完全的水乳交融，而犹太人的信仰还是被基督教的教徒看作异端。所以这些他本来到达的土地，是一个号称自由的领土，可是到了这里以后，他本来的许多约束依然存留在他的新领土上，比如排斥其他宗教，最严重的是排斥一神教以外的宗教。而一神教内部呢，基督教排斥犹太教，犹太教排斥伊斯兰教，新教里头各个教派都排斥彼此，所以当年他们在殖民地上有建立新的国家的想法，但实际上并没能履行自己当年的承诺，而是在糟蹋自己的承诺。这使得这十几年来美国许多人在这方面有相当大的警觉。

在《许倬云说美国》快写完的时候，我已经看得出来，特朗普会在不久的将来当权。那么当时也引起人的担心、担忧，就是这一个人出来，或这一种人出来，美国的自由民主的政治制度，不仅会打个折扣，恐怕还会被他毁伤。果然等到现在看来，他在任内还没任完，就已经对美国的制度造成了极大的灾害，这是非常可惜的。

我们看得见，美国又遭遇了瘟疫，瘟神在位，昏君当政，这个是对美国双重的伤害，内伤非常严重。过去发生了许多变化，我在这本书里写了，但现在我预先看看，往将来看怎么办。特朗普不会永远在位，他会落选，会换人；瘟疫不会永远在，也会消灭，但是这一年里，我们看当政者和瘟疫这两个方面构成的影响，已经对美国几十年来，从第一次世界大战之后到现在发展的世界格局造成了极大的伤害。美国的经济制度，是自由经济制度、市场经济制度，在市场制度之下，应该愈大的自由空间，愈大的区间交流，愈大市场上的互相供应和互相需求，这些应当是最自由的状态，要得到最大的功能。这也就是自由派的经济学家用来反对社会主义，用来反对计划经济的，但今天却是同样一批人，号称是主张自由的经济交换的一些人，他们要封闭美国。本来已经进行的全球化的经济制度，许多的条约、许多的组织，都在这个假想的立场上有所规划，因为大家走得基本上还算顺畅。这几年下来——就是特朗普当政以来，我们看见，这一切都倒过来走了，自由的全球化趋向已经抹得剩不下多少了。

全球WTO本来已经组织好了，以及各种区间协定，比如亚太协定、北美自由贸易协定，在他手上都没有理由，甚至没有外交上的应有的做法，他们就片面地撕毁，片面地取消。从他的路线上说，我们要回到高额关税造成的壁垒。关税壁垒把世界各国的经济隔离成一块一块，为什么这么做？是由于美国这批白人他们理想里边他可以做王，别人不许做王，等到白人的王的权威、领袖的权威受到威胁的时候，他宁可废除这个制度，废除这种构想，关起门来用强势的领导地位——他钱财最多，武力最强，声音最大——要去强迫世界向霸主低头，任凭霸主写下游戏规则。这种做法搞不长的。

最后我们看这一年多以来，美国，第一个他是庄主，庄主本身受到了极大的伤害。美国经济虽然衰退，但世界其他国家的衰退没有这么迅速，没有这么糟糕。美国货卖不出去，因为他要人家买美国货，可是他也不想人家卖其他的货物到美国来。这样市场一断，他们各自去寻找新的供应链跟销售链，张家不留我到李家去，自己组织转换市场，这样街上就不止一个人卖，我到这里买不着，我到那去买吧。从这一点来说，特朗普是个很糊涂的人，完全忽略了这个。

第二点，信息的传播，他也一直认为美国的科技发展和经济制度的发展程度是世界第一的，别说是沾美国的光，现在不让你们沾光，你们要付费用，你们要受限制，使得我还保持一枝独秀的领袖地位。我不让你们有从我这偷窃的行为去自由贸易，包括工厂自由的生产，也包括销路最好的东西可以到生产条件最好的地方去生产，使得在别处都享受到最佳的品质、最廉的价格，这样子大家都有赚。可是特朗普不这么想，将来等到他任期下来以后，我们会看到展开得相当顺畅的世界全球经济——这口号叫了20年、叫了30年，要再回到原来那种大家最大的愿望最大的推动状态中，恐怕已经不容易了。各国都要仿照美国的榜样，造成壁垒，造成武装冲突，这种背景是很危险的。这最后受伤最重的还是美国，比如说你跟我不联络，我们之间是甲乙丙丁，甲不和我好的话，我找丙，我找丁，我们三个合起来不比你差。所以，美国会首当其冲。

再一个呢，在全球化的现象之中，新的产品、新的生产方式以及新的生产工具，包括人工智能，等等，都会很迅速地出现。但是在出现过程之中，经济的规模以及经济内涵都要不断地一步一步地往上升。经济体积会很大，经济受益者也因此会很多。将来一些局部性的地方要防止别人进来竞争，更不容易了。而美国呢，要想方设法强制别人开门，让我进去才能竞争，最后恐怕免不了要犯了众怒，要以其他报复的方式甚至武装冲突的方式，解决这个霸主横行霸道的问题，这个对全世界并不好。

从另外一方面来看，已经在美国的新科技领导之下出现一步步迅速生长的现象，我叫“飞人现象”，越来越依靠人工智能等来做生产工具。到了这个地步，生产经费会减少，因为这种机器生产它不需要人力，不要每天领工资，它效率很高，精准度很高，这都是好事情。这个趋向本身也有个极大的困难。到全世界的工人、劳工减到最低度的时候，剩下的将只是越来越靠近上端的管理者越多，靠近下端直接生产线的人越少，就是越上端的人钱赚得越多，越下端的那本来工资很少的人，赚钱人数也少。所以穷人，比如没有职业或者是收入很少，而人数很多。财富完全不自然的分布、不公平的分布，会对世界的安定也有极大的影响。

即使特朗普到了11月份下台以后，我们还是不能够预料将来会如何结束这场闹剧，但是我们盼望的是重建新秩序，这种逐渐推动的过程中有新的领袖国家会出来。我盼望的不是一个领袖国家，我盼望的是《易经》上面讲的飞龙在天，群龙乱飞，满天的飞龙，群龙无首，大家一起自由地在飞翔，自由地学习。这个理想大概并不能实现，因为任何做庄主的人，赌场上做头头的人，都只希望我是唯一的庄主。将来由哪一个做庄主，还影响到世界市场化。世界市场化虽然不能避免，那么究竟由哪一个货币做交换的准则，到现在还没想出办法来。过去大家有一种说法，比如说一篮子货币，美金、英镑、马克、日币等等，都可以按照它本身的价值，在一个篮子里共同决定。一个篮子就是一个筹款单位，这种一篮子弹性很大，要适当调节，适当改变。不过，一个标准本身经常改变的话，这就不叫标准了。

所以我们将来怎么样面临全球化终于无法终止的局面，如何做到一个既合作又有秩序的新的全球化经济，这是一个很大困难的事情。

美国的问题很多发生于个人主义的自由，这自由不是个人，不是纯粹我们要避免于什么忧虑——免于忧患，免于饥馑，免于恐惧，这不是免于什么的自由，而是愿意做、喜欢做，我选择什么的自由。一有多种选择，为什么你的选择就可以任意甚至踩到别人头上也不管？为什么一个人的自由要依靠力量的强大来执行？这是不公平的事情。个人主义的掠夺性和独占性，这就使得自由主义本身就不存在了。民主是可以一人一张票。假如这民主制度下的投票者，虽然票数一样多，但有钱人可以花钱影响投票，穷人是被影响者，怎么能让有知识有见解的少数人，参考对大家都有好处的意见，使得大多数人能够懂得，这又是大学问。

今天的有钱人，全部掌握了这市场上的发言权，也掌握了公共舆论的发言权。一般老百姓不管你有多高明的想法，都不容易出现，所以这也是很大的困难。有好的意见不能够出现的时候，端到台面上来供选择两个菜，一个共和党、一个民主党的菜，或者保守党和工党的票，这个本身并不能代表所有的人里面最高明的部分，最符合大众利益的部分，这个选择也是非常有限了。所以这些都是在将来重建新秩序时，我们必须要面临的问题。

由中国集体制度调动人力，调动资源，非常迅速也很有功效，但这迅速、功效是相当一时性的，我们不能永远用紧急办法。一时性的紧急调动，可能造成长久的影响。这个时候，怎么样使得一时性调动的力量，能够顾全长久、未来的大多数群众，甚至隐伏的困难都要考虑在内，这也很难说了。所以中国在这目前情况下，能够动员的、能够操作的能量比美国要大，（中美竞合过程中），吾何以自处，这些要有战略。

我们中国本身在于智慧，在于容量，也在于气度。中国的经济制度，现在是国家计划经济，但许多计划经济不能在那么高的水平上做了，有许多计划要低一点的水平，区域性的、地区性的甚至在地方性的水平上去想问题。美国的农业经济，在整个的经济里边它占的比例很小，农业人口占的也很小。为什么我们有那么大的土地要占那么大的比例，使得更有利可图的城市经济反而是萎缩呢？迅速的城市化，这等于是说我们一个人你快长大快长大，天天注射维他命，让你吃加强体能的药，等他这种药品注射多了，他身体内自然的平衡就很难调动起来。

今天如果我们假设，让世界生产的粮食不卖给中国的话，我们中国到哪里去找粮食吃？因为我们良田都已经变成城里边的马路了，变成道路、机场、公寓，变成五光十色的大都市。这些都没有考虑到，我们该怎么办？民以食为天啊！农场覆盖面是绿色的覆盖面，都市覆盖面是水泥的覆盖面，对自然的平衡是水的挥发和回流，遍地都是水泥地绝对不是好事情。空气净化，产生更多的氧气，排出更多的碳气，绿色植物是绝对重要的。这些都是中国这些年发展功效非常快的，成绩沛然。

我盼望中国人也能够想得更长久，假如我们中国关门过日子，我们能不能有别的国家粮食进来，饥荒时我们何以自处？粮食一断，不给你了，投降还是不投降？这都是值得我们深思的。

所以，最近这些年给我们一个大的警觉，天灾像瘟疫，人祸像不好的领导特朗普，都会造成这么巨大的负面影响。我们许多地方要好好思考，在未来竞争之中要戒慎恐惧，步步小心，既要保持重要的力量，又要保持更多的弹性。弹性应当分层次的，各种程度，区域大小，种类的大小，种类的高低，各种弹性、阶层和复杂的个体才是真正进步的个体。单纯的个体，像阿米巴，但是不多。人类许多时候不如细胞，分工种类甚多，人类是个多功能的细胞器，许多功能在人类身上可以自由发展。所以我们也想想，在大集体、小集体中间，我们能够有各种不同阶段，从社区、社群一直到大的地方去，一直到省区，一直到全国大区域，都要有更好的多层次的复杂的分工方式，分工而合作。这是中国最好的办法。同时我们讲了，人是人，人对社会应该尽责任，但是倒过来，人也有他自己相对于社会应有的发言权，而不是只有人受社会的约束。美国缺乏的是，人不再听社会的话，每个人自由发言权不要受额外的约束。人忘了是活在人群之中，倒过来讲，人活在人群之中，所以人群有集体的发言权，个人没有集体的发言权。人群的发言权代表什么？是代表空空洞洞的理论，还是代表着很多过去的想法，这都是值得我们思考的问题。

谢谢各位！希望各位看了我这本书以后，有意见随时都可以经过不同管道跟我接触，我会从各位输送给我的意见之中，学习到更多，也可以从学习方面做更多的思考。谢谢！