《鱼乐园》导演柴小雨：我看到了都市生活中的“泡沫”化情感
原创：导筒directube
——柴小雨《鱼乐园》第13节FIRST青年影展「一种立场」奖颁奖词
导演: 柴小雨
类型: 剧情
制片国家/地区: 中国大陆
语言: 汉语普通话
章小鱼给导演柴小雨打了一个电话，他表示自己没有信心出演片中角色。小鱼的同学李海峰带着女友燕燕从广州来到北京。燕燕来到北京学习小提琴，憧憬着自己可以进入专业乐团。李海峰虽然名义上是陪着燕燕来到北京，但他来到北京后多次私下与前女友约会。李海峰开始担心燕燕有出轨的可能。二人始终存在不信任感。
在一天晚上小鱼和燕燕背着李海峰发生了性关系，而就在这一晚李海峰也与前女友在出租车上重新拉起了手。李海峰看到燕燕和老师走出校门那一刻感到惊讶，可他一句话也没有说，只是从燕燕身边跑过去了。章小鱼和柴小雨探讨剧中亲情和爱情的分寸把握。章小鱼逐渐被柴小雨说服，开始对剧本里的角色越来越感兴趣。
男，1986年9月13日出生，北京人，汉族，本科学历，广告、纪录片导演、摄影师。作品：电影《行歌坐月》副导演；电影《最美的时候遇见你》副导演；纪录片《进藏》摄影师；《中国影响力》栏目组，编导；广告《迈乐—一路向外》摄影师；广告《兴业银行—青海湖》摄影师
采访正文
导 筒：
你最早在什么时候开始接触电影？
柴小雨：
很早就接触电影了，比较有印象的是，高中开始喜欢买DVD看，有朋友推荐岩井俊二的片子《关于莉莉周的一切》，还有青春片《蓝色大门》《天使爱美丽》。
那会儿大街上盗版DVD哪都有，就是质量不太一样，大家肯定都不爱看枪版的。
我住在马甸，后面有一个卖衣服的店，进去是一个长条，外面卖衣服，里面全是DVD，盒装的，还有可以拉开的套装，里面有几张碟，感觉像正版的，还是挺牛的。
厂牌的，标准的，国产的都有。
导 筒：
设计专业毕业后为什么会选择进入到摄影的行业里面？
柴小雨：
其实我一直都挺喜欢影像的，也很喜欢做设计，但是后来发现设计挺难把它当一个艺术去做，更多的时候更像是一个服务行业，比如客户要什么你就给什么。
当然我的意思也没有说现在做设计的不是艺术家。
只是对于我来说，会觉得自己想要的一些东西，没法输出。
后来就一直拍，做摄影，还想做点片子，而且做摄影这两点不矛盾，慢慢就放弃设计了，看看能不能以后做电影。
导 筒：
具体要做电影的想法是什么时候萌生的？
当时你对自己的职业有一个规划吗？
柴小雨：
其实是自然而然的，那时候大一到大三还是想做设计的。
大学的期间我的同学们都知道我喜欢电影，我的DVD最多，会拍一些小短片。
一些艺术和设计类杂志，还有《看电影》这些杂志都会经常买，而且我最后在大学里特意买了个电视用来放电影，觉得在大屏幕上看和电脑上看不太一样。
但是慢慢的到后面，经过一些实习和小事、小项目之后，逐渐的有点讨厌设计类的工作了，比如给到人家一个方案，人家觉得你的方案这里那里都有问题，有点忘了具体的事情，不过我的兴趣和重心开始一点一点慢慢转移了。
导 筒：
大概在什么节点开始创作《鱼乐园》？
柴小雨：
2016年，那时候在做一个公路片的剧本，特别荒诞的故事，我们拍了个小的样片，后来发现没法往下接着搞，太费钱了（笑）。
之后就把这个公路片的前半部分放大并且做了一些变化，主人公一直是章小鱼，也有燕燕，海峰之前是另外一个人的原型。
导 筒：
《鱼乐园》的片名修改过吗？
柴小雨：
之前《鱼乐园》这个名字一直都叫《我不相信你》，拍摄还有剪辑的时候也还没特别去考虑片名。
《我不相信你》最原始的剧本里，每个人物都存在着没有信任感的关连，做着做着，发现这种关连好像不是特别重要。
我希望把小鱼提出来，我们拍的素材里面还有他叔叔和胖子之间的关系，但是做完以后他和胖子的关系变得有点多余，不如不要，所以到后面大家就觉得之前的片名不合适了。
导 筒：
《鱼乐园》的制作团队能介绍一下吗？
柴小雨：
所有人都是身边的朋友，小鱼是我的初中同学，海峰是我大学同学，执行制片许科是我邻居。
导 筒：
邻居？
柴小雨：
是，也是特别巧。
其实这个“邻居”是说的他爷爷家，我们两个小时候不是发小，是大学毕业以后我开始学摄影，他也想学，正好有段时间他住他爷爷家，那时候大家才开始特别熟，天天在一起玩了。
导 筒：
选景方面没有见到北京特别有标志性的建筑，而且故事发生在老式的六层房、平房和天桥这些地方，是有意识的避开还是说无意识的自然流露？
柴小雨：
是有意的。
那些标志性的建筑我不喜欢，觉得那些不是北京，不是生活中的北京。
我还有一个做片子的朋友，我们两个都会这样，先画区域，在北京拍哪不能去，就得在这拍。
蒲黄榆北边就是崇文门，我小时候在崇文门，所以心里就想我得在蒲黄榆那拍。
虽然东城也是北京，就算剧本合适而且东四能拍，但是我小时候不在那生活，真的让我去东四拍就会觉得质感不一样。
这也是个人记忆的东西，我觉得这是我从小长大的地方，这个是我的地，那是别人的地，有点这种感觉。
东城那边胡同弄的很好的，好多都翻新了，现在只有南城的部分胡同没有翻新了，不过我看了一下现在也逐渐在翻了。
拍的时候就想在没有太翻新的地方拍，回到胡同，这景也合适，一切东西都很熟悉，有什么地方能拍心里都特别清楚，所以说就不可能去别的地方拍了。
导 筒：
小鱼在片中骑着共享单车，是专门设计的吗？
有没有考虑过摩托或者其他的交通工具？
柴小雨：
这倒没有，平时大家都是骑这个。
而且小鱼也不是花里胡哨的，不会装，骑自行车就挺好。
导 筒：
在北京拍的作品很多，内容包括摇滚乐的、拆迁的，包括去年杨明明《柔情史》也是关于北京的，不过近些年能代表北京的这种质感的电影不是很多。
你会专门去比较么？
柴小雨：
纪录片的像张元的这些都会看，都很喜欢，《顽主》《找乐》，都会看的。
会吸收一些东西，会看一些氛围上的东西，不过也不会刻意地去学。
导 筒：
你在北京和广东两边都学习生活过，关于这种幽默的感觉的把控，会特地去寻找南北方的不同笑点吗？
柴小雨：
我没有一定要做个喜剧的，因为我对电影的理解，还是尽量地把一场戏做得有意思，并不是一定要喜剧化了。
我也在南方生活过，熟悉南方，或者说熟悉广东，南方人和北方人的反差本身就很有意思的。
有时候南方人和北方人一块聊天，确实对不上点。
所以在剧本阶段人定了以后，就按照海峰写，反差一点点出来的时候就好玩了。
导 筒：
剧本总共写了多久？
写剧本的时候这些演员，是不是有明确的身边的参照人物了？
比如刚才说会照着海峰去写？
柴小雨：
剧本断断续续差不多用了一年时间。
写的时候我会先定下人物目的，让每个人都有更丰富的目的。
除了几个主角，叔叔、胖子包括小卖铺老板娘等其他人物角色的目的在这之前都做了设定。
比如海峰的目的性很强，他其实不是为了燕燕来的，而是为了见前女友，同时也不想跟燕燕分手，他心理层面上的东西，是上来就有的，我开始会想谁合适，就想到我的大学同学海峰。
每个人的目的性都上来就做了，有一些东西可能会在后期削弱。
导 筒：
有了身边的真实人物作参照，演员是不是也提前打了招呼然后一拍即合的？
柴小雨：
没有，我不确定我是不是能拍，是后来才说的。
扮演小鱼的李博光其实就是和片中的剧情一样，上来我确实没跟他说让他演，而是说先聊聊剧本。
虽然有这个目的，但是我有点担心他会在主观上有点抗拒，所以也是先聊天，让他慢慢接受这件事，才跟他提出让他来演。
导 筒：
你觉得李博光身上是哪一点是真正打动你的？
他本身生活中的状态和戏中的状态的差别多么？
柴小雨：
我觉得很幸运，由李博光来演“小鱼”。
我们两个虽然是初中同学，但毕业以后并没有联系。
他其实不是特别像小鱼，但形象和气质就是中学时期特别帅气的一种坏坏的样子，印象特深。
李博光跟我们任何班里的人都没有联系，我说怎么办，制片许科的意思说联系不上只好换一个，我说不行还得找他。
因为我媳妇也是我初中同学，最后在拍之前通过我媳妇认识的一个朋友才算找到他，知道他之前在一些公司上班，杂七杂八的事情都做过，也不是特别固定。
后来找到他，跟他聊完有这么个事，他觉得也还好，就来了。
其实我对几场戏会有点担心的，但我从不担心“小鱼”，他虽然不是电影行业的，但他特别聪明，我跟他的沟通特别多。
他能在剧本还有后期这些方面给我提供不少想法，我也很信任他。
我觉得我一点挺行的，看人就会知道他会怎么样。
比如他这人为什么会是这样，这么多年过去了，李博光一定没变，这样的人没跑。
不过很多年没有见博光，唯一就是担心他胖了，只要他不胖，他的能力我觉得演小鱼绝对没问题。
其实包括叔叔这个角色其实是我老丈杆子（笑），我说不用练，您肯定没有问题。
导 筒：
老丈人在现场的表演状态，你是怎么跟他说的？
柴小雨：
老丈人是特别明白的人，我给他看台词，他马上就说你别给我看台词。
他有很多词是他原来在生活中说过的，包括学英语JQK那个段落，会重复用到戏里去，这也是个人的语言习惯。
所以我跟他大概说下戏，小鱼跟他是怎样的反应，他马上就明白了。
包括这次入围以后，我给他打电话通知他，老丈人特别逗，说：
“行吧，我知道了，我还没怎么表现呢。”（笑）他觉得他的表演都还没怎么用力。
导 筒：
除了叔叔以外，同样作为长辈的大姨有没有真实的参考的亲戚朋友？
柴小雨：
没有，大姨这个角色很重要。
根据小鱼的设定，他从小跟着叔叔长大，要说他恨他爸他妈也谈不上，就是无感，不在乎。
小鱼一部分生活经历是以前我一个哥们，他恨不得他爷爷赶紧死了，说什么爷爷死了分房分钱，炒股或者，干什么去了。
因为以前一段特殊的历史时期，很多经历过那个年代的家庭出来的孩子，或多或少心理上会留下一点问题。
这种延续下来的东西，比如父母逃避所有的事情，孩子会不逃避么？
所以在片子里，我觉得小鱼一定要有一个人给他点什么，给小鱼一点温暖的东西。
导 筒：
“燕燕”的演员马伊芙是如何选中的？为什么会选择让她拉小提琴？
柴小雨：
是，我父亲是拉小提琴的，他会在家里拉。
一开始我和制片商量要找个会小提琴的女演员来演燕燕，比如音乐学院的姑娘可能是会的。
现在片中的这个燕燕——马伊芙是我们摄影介绍的。
他拍一个索尼广告项目的时候，马伊芙当时做模特。
在选角阶段，他跟我说这有一个这个姑娘气质挺好，不过小提琴的水平可能不是音乐学院那种科班出身。
我说就见见吧，燕燕也不需要非得小提琴拉得多顺，或者演奏得怎么样，那时候也反对意见，说小提琴要够好，不过拉得特别好的在气质和感觉上没有马伊芙她的状态。
那权衡一下，就选定了是她。
导 筒：
燕燕拉小提琴是断掉一段时间后再开始学，这个剧本设计是什么原因？
柴小雨：
这么说可能不太合适，也是巧合。
马伊芙本人确实是这样学的小提琴，她就是中断了后来又开始。
这一点我在剧本的设计上变成把时间跨度拉长了，背景也更加完整，变为她想放弃家里给她找的公务员工作继续到北京学小提琴，让她在目的和感觉上更明显一点。
导 筒：
广告导演的经历会不会让你对分镜，还有执行的脚本要求很高？
现场会不会比较严格按照剧本来走？
柴小雨：
我不喜欢广告的点是因为演员的细节的表现上，其实基本上没有太多的空间。
我觉得我喜欢拍电影就是喜欢拍戏，拍人物之间的关系，肯定是会除去广告的那些手法。
比如拍广告的现场会让你按照样品，或者参考某个段落现场给一段情绪，遇到专业的还行，要是稍微差一点，表现就比较僵硬了。
但拍电影的时候的戏就不难这么来，观众是跟着人物走的，人物的真实状态没有出来，很可怕的。
导 筒：
在现场是给了一个比较大的发挥空间給到演员吗？
尤其是一些临场的即兴的东西？
柴小雨：
其实很多，首先我想说那只黑背真的是现场冒出来的。
我们在前期做了大量的工作。
一开始就租个屋子，在电影中有一个房间是从头到尾没有拍到的，那间房大家都住那。
彼此熟悉，也可以磨合得更融洽。
小鱼和海峰说的话，那种幽默感，包括敷面膜那一段都是现场来的。
好几个角色说话都会有点脏字，我会想要不要改，后面很麻烦，我又一想没个脏字他没有办法演，没有这个状态不会说话了，就说吧（笑）。
导 筒：
现场拍哪一场戏花的时间最多？
拍摄的难度最大？
柴小雨：
还是在胡同里走的那段时间最长。
偶发性的干扰比较多，两个演员状态容易受到路人影响，我最后用的那条可能晃的厉害，但是两个人的状态没有错。
这场戏拍了好几条，花了近三天，因为还换了场景，之前在一个场景里拍，但这个场景里太多意外，又换另一个场景里拍。
现在用的是第二个场景拍摄的，这两个人最对的一次，其实像非职业演员，次数一多状态就比较容易疲，会影响状态。
导 筒：
说到晃，做广告片或者是拍其他的东西，会用到手持或摇晃的场景应该不是特别多，这次整个偏手持和特写的摄影风格上做了怎样的考虑？
柴小雨：
希望更贴近生活更写实。
做片子，大家都会想如何跟别人不一样，也想实现自己的想做的东西，但其实拍之前内心不知道会变成怎么样。
确实之前很多戏相比现在更晃，不过后来发现太晃也不行，就会折中一下。
导 筒：
这次摄影里也有你自己的名字，拍摄有哪些部分是你自己上的？
柴小雨：
李栋军是摄影指导，我是摄影之一。
栋军是一个特别职业的广告摄影师和导演，不过他的时间上不太好确定，大家来拍片都没有太多钱，不可能要求他一个月天天都在这。
本来他假如不在，拍摄就会停一两天。
他干了十来天之后临时有事，但我想这几天整个感觉很好，别停了，接着拍，我就会自己拍。
而且因为里面也涉及我演的部分，就拍了。
导 筒：
剪辑时跟别人聊的多吗？
目前的片长比起一开始剪辑的版本在哪些部分会“忍痛割爱”，作调整和删减？
柴小雨：
剪辑差不多花了一年，这是一个对我来讲成长很迅速的过程。
虽然今年三月有一个月的时间，我找了一位剪辑师，但大部分时间都是我在做，在梳理。
做导演的时候很多东西拍完了觉得是好东西没错，就留着它，而且坚信觉得没有问题，剪辑的时候跳不出来。
不过隔一段时间就觉得自己跳出来点，接着剪辑的时候发现一些东西又不太对，但是说不上来哪不太对，就会又想不太对的原因，是不是应该再回来点。
这是一个删减，增加，如此反复的过程，而且整个剪辑的过程也在我不停考虑一个问题的过程，就是我的这个片子到底是给观众看我想拍的还是给他们看我想看的，最后是偏向给大家看的。
删减比较多的是对话部分，有一些目的是为了片长考虑。
像片子里我和小鱼的对话，我们俩在那一坐起码能聊一个半小时（笑）。
本来是应该是按照剧本说的，但我们都觉得有点死板了。
后来一想，要不然咱们两个就聊吧，我带着他，可我演的不怎么样（笑），真的有点像做采访一样。
有几段是我不太想删的，后面实在是没法儿了割舍掉的。
比如我们两个聊对于女孩初恋的感觉的一场戏，那段对话我特别喜欢。
我们俩坐在一个假山旁边，前面是水，水的波光打在我脸上，小鱼坐台上，大特写，就聊天，觉得不觉得咱们现在的不知道年纪大了，看到女孩没有当初的那种心跳了，没有说还想马上再想见到他。
以前上中学的时候，你看到一个心动女孩，就会想放学也看到她，食堂也看到她，哪都想碰到她，骑自行车想从她旁边骑过去，那种感觉不再有了，我就问他，是年龄的问题还是其他的原因。
根据这个去交流，也聊了聊燕燕，对“我”这个角色的设定，以及燕燕的情感是什么样的。
拍完给朋友看了，觉得把燕燕说得太明白了，交代太清楚了，所以还是想留给大家一个空间来看这个事情。
其实这就是有点突破了，虽然聊情感的我很想保留下来的，后来也没有留。
导 筒：
“小鱼”是否也是真实代表了你身边八零，九零后的这代人的情感的状态？
柴小雨：
确实会有一些真实的部分，身边有一些哥们，挺爱玩的，会有点分不清楚，到底爱情和性这两者到底是怎么回事，只要是谈女朋友，时间全都长不了，我觉得也挺可怕的。
我不是这么一个人，我对我媳妇是很好的，还有我老丈人（笑）。
不过我有时候跟这些朋友聊天，他们的状态和小鱼挺像的，或者说就是小鱼。
导 筒：
按照剧中的小鱼的生活走向，他哪天会结婚或者是什么时候结婚？
柴小雨：
结不了，结婚这个事他不需要，可能小鱼突然有一天会想要个孩子，但是他不想结婚。
这个很难理解。
因为有孩子比如像有个儿子或者有个女儿，他会产生一些希望，一些要求的。
但是对于小鱼一定要结婚这个事我觉得够呛。
我其实心里挺担心越来越多的年轻的人会这样。
导 筒：
忙《鱼乐园》之外，累或者是疲的时候会做什么？
柴小雨：
做点商业的项目，我不是天天剪辑，连对板都不是每天做，我很懒的（笑），和小鱼一样。
导 筒：
片尾曲能看出你也是喜欢摇滚的，《乐队的夏天》你会看吗？
有没有喜欢的乐队？
柴小雨：
当然会看（笑），除了后海大鲨鱼，还很喜欢痛仰。
第13期 柴小雨
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