李思思对话毛跃建：从一杯奶到一株菌，帮身体找回“糖代谢”的本能节奏｜健康有方FM

过了35岁，明明吃得不多，体重却下不去，还总觉得精力大不如前？这些常被归咎于“老了”或“不自律”的信号，背后可能指向同一个核心：糖代谢失衡。它不仅影响体重，更与炎症反应、血糖波动乃至日常精力水平密切相关。

糖代谢的钥匙，或许就藏在一株来自广西巴马长寿之乡的菌株里。它历经十多年研究，登上了国际顶级期刊《Cell》。本期《健康有方FM》，我们特邀知名主持人李思思对话蒙牛集团全球研发创新中心营养科学研究院副院长、微生态研发负责人毛跃建博士，从困扰无数人的"餐后犯困"聊起，拆解糖代谢失衡背后的真相。

【本期主播】

李思思 知名主持人

【本期嘉宾】

毛跃建 蒙牛集团全球研发创新中心营养科学研究院副院长、微生态研发负责人

【时间轴】

【内容节选】

∗以下内容为基于节目录音的口述稿，仅对语法与用词稍作修改

为什么吃得不多，肚子却越来越大？

李思思：很多朋友都有这样的体会，中午吃完饭就犯困，一下午脑子昏昏沉沉的；或者吃得多一点，不到两三个小时又饿了，还想吃甜食。我以前以为吃多了犯困很正常，后来才意识到这可能和肠道菌群处理碳水的方式有关，您能从专业角度解析一下吗？

毛跃建：你说的这个现象非常典型，这和我们餐后糖代谢的波动有关。当我们摄入大量精制碳水时，血糖会像火箭一样冲上去，身体为了快速压下去，会大量分泌胰岛素。但如果血糖稳态调节功能不够灵敏，胰岛素可能“用力过猛”，把血糖压得太低，导致下一顿还没到就饿了，形成“吃了困、困了饿、饿了再吃”的循环。

李思思：所以有时吃得越撑，反而饿得越快，这和我们常说的“代谢变差”有关。尤其是肚子上的脂肪怎么都减不掉，这和胰岛素有什么关系？

毛跃建：这很关键。我们可以把胰岛素比作一把“钥匙”，它的工作是打开细胞表面的“锁”，把血液里多余的糖分送入细胞燃烧或储存。年轻时这把锁很灵敏，但如果细胞长期浸泡在高胰岛素、高血糖条件下，“锁孔”就像生锈了，不那么灵敏。胰岛素要更费力才能打开，这个过程就叫胰岛素抵抗。

它就像推倒了第一块多米诺骨牌，会引发一连串代谢问题。多余的糖分没地方去，就会转化成脂肪，最早堆积在内脏和腹部，形成典型的“苹果型身材”。很多人的“喝水都胖”并非意志力不够，而是代谢状态出了问题。

李思思：听您这么一说，我给自己“松绑”了。原来体重控制不好，不全是自律的问题，而是身体处理能量的方式在变化。那为什么现在糖代谢异常越来越年轻化？

毛跃建：这和我们现代生活方式、饮食方式的改变有很大关系。高糖高脂饮食太多，生活压力大，运动不足，睡眠不规律……这些都会影响代谢。此外，还有一个至关重要但过去不太被了解的因素，就是“肠道菌群”。它在我们人体代谢中起着非常关键的作用。

李思思：说到这个，很多家庭都有“临界值焦虑”。体检报告指标在临界值上下，医生建议“管住嘴迈开腿”，但具体怎么做、怎么坚持，反而很难。遇到这种情况怎么办？

毛跃建：这种焦虑我们在研究过程中接触过很多。老一辈对控糖的理解往往停留在“少吃甜的”或“不行再吃药”。但在在‘少吃甜’和‘吃药’之间其实有一个很长的、可以主动干预的窗口期。在代谢健康，特别是糖代谢健康里，菌群“内养护”非常重要，而且越早越好。它不是治疗手段，更重在帮助身体建立更好的代谢稳态。

对于临界值人群，与其强迫改变多年形成的生活习惯，不如从温和的日常干预开始，更容易坚持。比如，来自特定人群肠道菌群的菌株，能通过产生关键活性物质，帮助提升自身代谢调节能力，在临界状态稳住节奏，而不是等到更严重再去补救。

“临界值”阶段：值得主动干预的窗口期

李思思：肠道菌群究竟是如何影响糖代谢和体重的？

毛跃建：简单来说，肠道菌群像身体里的“信号管理员”。其中大家可能比较熟悉的一个信号叫GLP-1，可以理解成“管饱因子”。它一方面向大脑传递“吃饱了”的信号，另一方面参与糖代谢调节，在身体需要时，促进胰岛素分泌、抑制胰高血糖素，还能延缓胃排空、调节食欲，帮助体重管理。

李思思：那肠道里的益生菌是怎么和它产生关联的？这方面有什么独特的研究成果？

毛跃建：这是我们和北大联合实验室最重要的发现之一，相关成果也发表在了国际顶级期刊《Cell》上。我们发现肠道中一些特定菌株能产生一种叫“色氨酸结合型胆酸”（Trp-CA）的活性物质。它像一个信号分子，能精准找到肠道内的L细胞，精准激活肠道 L 细胞上的特异性受体，启动双通路，促进分泌更多内源性 GLP-1。

为了找到这个功能菌，我们依托蒙牛的菌种资源库进行大量筛选，十多年前从广西巴马长寿老人体内筛选到一个菌株，叫“副干酪乳酪杆菌Lc19”，其产生Trp-CA的活性最高。

李思思：这个Lc19上班的路径太有画面感了。它并不是替身体干活，而是帮身体重新找到代谢的节奏。听说它的调节是“智能”的，这怎么体现？

毛跃建：这确实是研发中最核心的考量。如果把高血糖比作慢性腐蚀，低血糖就是急性爆炸，危险更高。Lc19的特点，是通过调节肠道菌群，提升人体自身对糖代谢的调控能力和灵敏度，而不是直接干预血糖。

当代谢趋于平稳时，它不会继续过度干预，不会出现矫枉过正。这种精准有效、不踩过界的安全感，是Lc19最大的价值。

李思思：其实很多人不会第一时间发现自己糖代谢异常，对于没有明显感觉、但身体已发出早期信号的人，应该关注哪些信号？

毛跃建：早期确实难以察觉，有时甚至需要更专业的检测评估才能判断。对普通消费者，可以多关注身体状态的变化，比如体重管理是不是越来越难了？食欲是不是有时不稳定、难以控制？饭后是不是更容易犯困？

出现这些信号时，可以去审视最近的饮食和生活方式是否合理，并进行科学调整。

吃了没感觉就等于没用吗？

李思思：市面上益生菌产品太多了，我自己也有服用的习惯，但吃了一段时间感觉没什么变化，跟没吃一样。那它到底有没有用？

毛跃建：这个问题确实困扰很多消费者。首先，益生菌有很强的菌株特异性，不同菌株的作用差异很大，像不同钥匙开不同锁。其次，功能要对口，就像让我做菜肯定不如五星级大厨。

另外，别把它当特效药，它调节的是肠道微生态这个“生态系统”，前期感觉不到，可能正是菌株在定植、在建立根据地，每个人感受到变化的速度因基础状态、饮食、遗传不同而有差异。

李思思：市面上很多益生菌产品宣传很诱人，看数字好像活菌数很高很丰富。作为普通消费者，我们怎么分辨谁是真正有实力的，谁只是在堆砌概念？

毛跃建：益生菌数量肯定不是唯一的标准。关于怎么选，我给大家四个参考标准：一看包装上有没有明确的菌株编号，这是它的“身份证”；二看有没有明确的作用机制，它是怎么起作用的；三看有没有科学研究，有研究数据的支撑；四看功能是否和你的需求匹配。

如果只是数量的简单堆叠，没有针对性功能研究，就像没有专长的人聚在一起，效果有限。

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主播 / 李思思

剪辑、写稿 / 陈玉坤