AI时代上海工程师的通关密码｜湃客Talk

当AI能写代码、做设计、分析数据，工程师的核心价值如何重塑？当职称改革“破四唯”走向纵深，论文之外的评价标准是什么？当科研人员投身创新创业，制度又将如何为他们保驾护航？这些问题，直接关系上海328万专业技术人才的职业未来，更关乎城市创新发展的核心动力。

看上海人才政策，听3E讲坛解读。本期《湃客Talk》是上海市人力资源和社会保障局、上海市人力资源公共服务中心携手澎湃新闻联合打造的“3E讲坛”专属品牌播客节目，以“赋能Empower、创新Evolve、发展Explore”为内核，聚焦专业技术人才成长与发展。2026“3E讲坛”开幕前夕，我们特邀上海市人力资源和社会保障局专业技术人员管理处（事业单位人事管理处）处长祝颖华、念象科技创始人王译、上海人工智能研究院标准总监陈曦，深度对话AI时代上海工程师的成长路径与职业通关密码。

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【本期主播】

陈玉坤 澎湃新闻湃客编辑

【本期嘉宾】

祝颖华 上海市人力资源和社会保障局专业技术人员管理处（事业单位人事管理处）处长

王译 念象科技创始人

陈曦 上海人工智能研究院标准总监

主图为AI制图

【内容节选】

∗以下内容为基于节目录音的口述稿，仅对语法与用词稍作修改

AI时代的上海工程师，经验还值钱吗？

王译：选择AI，让“所思即所得”不再是科幻

我选择人工智能行业，是希望把科技变成人类感官的延伸，而不是束缚。过去十几年，我一直从事脑机接口研究与开发，相信神经接口会成为普通人连接碳基生物与硅基智能的终极路径。因此我创立了念象科技，用神经接口腕带让“所思即所得”不再是科幻，而是触手可及的现实。

对于工程师而言，遇到的卡点分两种。一是技术卡点。我读博时是电子背景，但因为有研究人员离职，需要涉及医学领域，就要快速补足知识，把它转化为跨学科能力。现在，有AI加持，技术卡点都能很快补齐。

二是职业卡点。我原本在一家医疗器械公司做脑机接口，当公司战略调整，我先退出来，看技术可以应用在哪里。后来，我参加了创业培训和专业大赛，这些尝试既提升了我的技术，也扩大了职业选择范围。

卡点不是最重要的，重要的是把对技术、市场和团队的理解，转化为下一次前行的动力。

陈曦：AI降低了门槛，让女性可以大胆尝试以前不敢做的职业

随着AI的发展，很多重要岗位的面试已经开始考核候选人能否用合适的AI工具分析问题。我自己在工作当中一天都离不开AI。

我是标准工程师，AI能帮我在半天内完成以前几天的工作量，这是非常大的加持。

我们制定的国家标准主要围绕人形机器人和具身智能。外行更关注机器人能不能跑、能不能交流，但工程师真正关心的是：机器人够不够安全？执行任务可不可靠？与人交互时会不会造成伤害？系统异常时能否急停、降级或交给人接管？

AI可以帮助筛选风险、列出测试清单，但最终能否把这些指标纳入标准，还得靠工程师与行业上下游不断研讨、形成共识。AI是加持，决策靠人。

另外，从女性角度来说，我本人不太倾向于把工程师分性别，因为职业发展并不受性别影响，但女性确实面临生育和家庭等需要兼顾的现实困难。好在AI降低了很多工作的门槛，尤其是编程。以前需要死记语法、自己调试查bug，现在直接把需求告诉AI，它就能帮你生成代码、改错、测试。

很多以前不敢尝试的工作，现在女性都可以大胆去做。不管在职业生涯的哪个阶段，我们都要勇敢接受挑战、挑起大梁，不要受到性别的限制。

祝颖华：政策制定，完全围绕人才需求

什么样的人叫工程师？需要具备深厚的专业理论知识、敏锐的前沿科技洞察力、解决复杂工程难题的能力，最关键的是长期的大项目积累。所以，如果能敏锐捕捉AI发展方向并善用它，工程师就不会被替代，而是更加不可替代，用一个词概括就是“赋能”。

听了两位工程师的分享，我最大的感触是：既有个人努力，也有他们主动寻求政府帮助的意识。政府的帮助，实际上是一种公共服务的成效。

我们的政策制度，围绕培育、评价、使用、激励等环节设计的。希望工程师，在职业生涯发展的每一个环节，都能得到政府提供的便利。

举个例子。王总先在单位评了副高，后来参加工程师创新创业大赛，被认定为正高，提前了两年。这只是政策工具箱里非常小的一点。整个职称制度的改革，是一个全职业生涯、对工程师非常友好的支撑体系。

说到女工程师，所有政策对女性都极为友好，不存在任何歧视。当然，也不是说只有女性需要承担更多的家庭职责，男女是平等的。

还有人担心：民营企业、外企、海外回来的人，会不会不熟悉这套体系？不会。我今天坐在这里，就是想听大家的切身需求。你们需要什么，我们就改革什么。

比如，针对海外、民营等体制外人才，我们设计了直通车，让他们可以直接申报高级职称。此外，还有赛事评选、国际职业资格与职称比照认定等通道，今年我们将推出4.0版清单。

你的每一步努力都被看见，每一步成长，政府都在为你托底。

上海，外滩

职称还管用吗？论文还是硬通货吗？

王译：高级工程师不仅是头衔，更是责任和使命

我认为职称，无论是高级还是工程师，首先是一种荣誉，是对我们过往专业能力和贡献的权威认可和肯定。它就像一个灯塔，有了这个体系，你可以顺着它在这个专业领域不断深耕。

同时，高级工程师不仅仅是一个头衔，更是一种责任和使命。它提醒我们，有责任去推动整个行业的进步，去解决行业难题，甚至去培养公司或团队里的下一代工程师。

我以“以赛代评”的方式提前获得了正高级工程师职称，这让我感受到了上海在人才评价机制上的创新和务实。

不是单纯看论文、看资历，而是已经进化到看你实际在做的事、市场价值、创新成果。这也极大地激励了我们一线的工程师，无论你是在创新还是在创业，都要积极地拥抱政策。

陈曦：项目经验未必被行业外认可，但职称可以

我在工作中经常接触到不同企业的技术人员，比如民企、外企、大厂。有些专家跟我说，他们公司好像不太看重职称。但这个情况正在转变。

大厂技术人员，转行或者跳槽后，原来的职级和项目经验未必被认可。但职称却显得很重要。

职称是一套全面的职业等级评价标准，能把不同背景、不同领域的专业人员，用一套综合评价标准来衡量。

以我本人为例，标准工程师在学术方面未必有很多高水平论文。但我们的标准工作，是从企业面临的实际困难出发，写一些很重要、急需的标准，帮助产业上下游形成共识、解决问题。这也代表了我们具备一定的创新能力。所以我们可以把标准、专利、项目经验都放在职称评价等级里一起考核，取得相应的职称。我觉得这也是对工程师的一种认可。

祝颖华：职称改革，核心是“立新标”基础上的“破四唯”

职称改革一直在路上。职称制度是专业技术人员职业发展的“指挥棒”，从助理工程师到正高级工程师大约需要15到20年，是“全职业生涯、全生命周期的制度性设计”。

改革不只在工程技术领域。上海共有25个系列，包括医生、教师、工程师、科学家等。核心是“立新标、破四唯”。

第一，要更加契合行业发展，行业需要什么样的人，就评什么样的人。

第二，要更加契合专业和领域，通过“一产一策”“一企一策”为数字技术等新职业开辟新标准。

第三，要解决“做什么、干什么、评什么”的问题，让医生看病、教师育人、科学家搞科研，让评价指挥棒回归本位。第四，要不拘一格，通过赛事、直通车、绿色通道等方式，让业绩突出但学历不够的人也能被看见。

在25个系列中，论文只是“菜篮子”里的一个选项。基础研究强调高质量论文，而工程等领域更重应用和价值，可以采用专利、技术总结、标准制定等“成果代表作”形式。

科学家创业，到底难在哪？

王译：创业迷茫是常态，不断调整也是常态

我可能还不算成功的创业者。公司去年12月刚成立，刚完成天使轮融资。

创业是一条很长的路，需要从“把技术做精”转向“面向市场、找到客户真正需要什么”。迷茫是常态，因为你得不断找方向。这和在大厂做研发完全不同。同时还要面对商业模式、团队搭建、融资等种种困难。

说到获得感，我非常强烈。双创15条是我努力的方向，我要加大引入科研人才，把新技术和企业发展结合起来；“以赛代评”则是对我创新项目和创业的极大肯定。

现在，我创业所在地免租金、三年300万支持，对工程师的低租金政策也越来越多。这些都让我们感受到，上海不仅在鼓励创新，也在鼓励创业，精准赋能创新创业的工程师，让努力和成果被看见，让技术走向产品的速度大大加速。

陈曦：科学家创业，特别需要缓冲带

我身边有不少高校老师和科研人员在创业，尤其是在人工智能、人形机器人、医疗AI等方向。科学家创业必须经历从科研逻辑到商业逻辑的切换，这个转身很难，特别需要一个缓冲带。今天还是受人尊敬的老师，明天未必能变成成功的企业家，这一定需要政策的帮助。

专业技术人才的职业发展是一生的爬坡过程。现在有了政策保障，无论是在国内还是国外积累的经验和贡献，都能被职称评价体系认可，被制度看见，这非常重要。

我们实实在在解决了客户困难、带来了订单，这些也被职称体系看见并认同。这就能鼓励青年技术人员不断攀登科技高峰，为自己的职业发展提供强大保障。

祝颖华：“双创15条”，以人事制度为杠杆，撬动科技创新与产业创新的深度融合

“双创15条”去年在全国引起了强烈反响。它要解决的是“三难两不敢”：单位不敢放、科研人员不敢闯。三难是：兼顾本职与创业难、原单位评价难、监管难。

核心在于打通科研人员（高校、院所、医疗机构）双创的底层逻辑，让单位敢放、人才敢闯，实现科技创新与产业创新的深度融合。

主要有四种形式：兼职创新、离岗创业、单位向企业派出人员、企业派人员到单位双向流动。它指向的一定是“长周期、高价值”且有组织的科研。

政策给科研人员吃下定心丸。有人担心“两边都要得好”？我们希望科研人员在岗兼顾本职，把论文、成果变成钱。他们在原单位的职称、待遇等可以多选，留在原单位或转到新单位都可以，双方共赢。

另一个核心是“创业缓冲期”：3年+3年，离岗创业3年，再加3年没成功，或发现不适合，可以回到原岗位，这段时间不计入创业期。同时，单位有义务设立成果转化机构，提前评估项目的市场性和创新性，防范风险。

“双创15条”从成果到转化再到创业成功，全链条、全周期都理顺了，解决了制度性空白里的痛点。

上海，张江人工智能创新小镇

搞技术的年轻人，未来往哪走？

王译：上海是创新的策源地，也是梦想的加速器

对于想入行的年轻人，我的建议是：保持好奇心，拥抱跨学科、拥抱AI，敢于做难而正确的事情。AI时代，很多领域是“本领域+AI”，而不是反过来。真正有价值的创新往往在无人区，要敢想敢干。

上海首先是一个创新的策源地，汇聚了方方面面的人才。同时它也是一个梦想的加速器，从租房、安居到项目支持、职称评审，赋能是全方位的。它让每个工程师都能找到施展才华的舞台，让天马行空的想法变成触手可及的现实。

祝愿上海所有的专业技术人才，在AI时代都能成为AI的破壁者和领航员，自己定义未来的无限可能。

陈曦：欢迎年轻人来上海，把技术抱负放到产业中去检验

每一代人都有自己要解决的课题。上一代人面对互联网、移动互联网；我们这一代人面临的是人工智能、机器人、具身智能、生物医药等更复杂的系统性难题。年轻人不是重复前辈的路，而是用新工具创造新价值。

上海非常适合年轻人生活和创业。这里有丰富的学术资源、完整的产业链、活跃的资本、成熟的人才政策，还有效率和国际化。只要你有好想法，它不会只停留在纸面或实验室，而是能迅速进入场景去迭代。

上海不仅有速度，也有人文情怀。它包容、有温度，接纳不同背景的年轻人。不同学科的碰撞，正是AI时代所需要的。

我们生逢其时，赶上了人工智能重新定义行业的时代。愿每一位专业技术人员，把专业做深、把技术做实，勇敢拥抱AI，把握时代给我们的机会。

祝颖华：上海是一个“工程师友好型城市”

在上海，创业虽有失败，但最终感受到的是成功。

去年“3E讲坛”的宣传片里，人才和项目交流大会主题是“在上海，向世界，创造无限可能”。在上海，你的眼界一定是全球的，最终要实现你可能觉得不可完成的任务。

我想对所有专业技术人才说：“尽精微，致广大。”他们把工作做到极致，最终赋能全社会。而我们人才工作者，就是用专业精神服务这328万人。

“3E讲坛”的举办，正是政府希望用好专家资源来赋能我们的产业和人才发展。

今年是第五届，计划办三期。5月30日聚焦前沿部署工程师首讲；七八月结合工程师创新创业大赛，聚焦医工结合；11月结合人才和项目交流大会，聚焦智能交通及国际职业资格比照认定。目标是搭建高能级平台，促进项目合作与成果产出。

专业技术人才队伍建设围绕“一个主线、两人驱动、三类人才、四链融合、五个环节”展开。即：以队伍建设为主线；人事制度与人才培育双驱动；聚焦工程技术、高层次、创新创业三类人才；推动创新链、产业链、人才链、资金链四链融合；抓好引进、培育、评价、使用、激励五个环节。

今年还将出台两大政策。一是职称评审管理办法10—11月发布，规范基础上更便利，畅通民营企业、海归人员、自由职业者职称申报通道；二是国际职业资格与职称比照认定清单4.0版，推动国际互认。

另外，今年还将举办几个重大活动。比如，工程师创新创业大赛，13个赛道并行，5月30日发布标准；人才和项目交流大会11月18—19日举行，覆盖长三角，助力国际科创中心建设。

【时间轴】

01:36 脑机接口，如何让“所思即所得”

03:38 灵魂拷问：AI到底是替代你还是帮你？

09:06 从电子转医学，职业卡点怎么破

12:31 工程师有性别之分吗？AI正在改写答案

14:35 政策工具箱，到底有哪些“金钥匙”

19:21 5年拿到正高，以赛代评有多爽

25:21 没有论文也能评高级工程师？

32:31 科学家创业，最缺一个“缓冲带”？

33:07 单位不敢放、人才不敢闯？政策来兜底

45:06 3E讲坛来了，今年有哪些大动作

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策划、主播/陈玉坤

剪辑/张志豪

监制/徐婉 姬云涛

政务/陶玲芳

实习生/王小丫