未来城市的变与不变：来自技术、想象力和青年的回答

腾讯研究院这几年一直在做未来城市的研究。希望这些研究、探索和想象，能在公司自有的、在大铲湾建设的新总部园区项目里，进行探索性的落地和应用。这就是WeCityX项目。

这个项目意味着，从零开始，并行探究科技和城市规划、建设、运营和治理等方面的关系，以及技术对人与城市的关系、对城市文明将产生哪些实质性影响。

基于这些问题，在2023 腾讯科技向善创新周“WeCityX未来城市探索”分论坛上，WeCityX项目的发起和参与者，与信息技术大咖、科幻作家／城市规划师、新生代青年，进行了一次圆桌探讨。WeCityX项目还发布了《未来城市说明书》，希望回答未来城市的变与不变。以下为讨论实录精编。

刘琼（主持人，腾讯研究院产业研究中心主任）：2022年11月，我们发起了“未来城市大哉问”，邀请大家一起提出有关城市和科技的问题，共收到约200份回复。比如，技术如何应用于城市，如何寻求立足点，城市又如何适应技术快速发展，以及未来城市如何让每一个人都能有获得感，等等。

带着这些问题，我们非常高兴，邀请到不同行业和领域的三位嘉宾来做交流。

“未来城市大哉问”中，大家首要的关切，是生活遇到的问题。比如，交通拥堵。

再比如，面对疫情，退烧药等一度紧缺，通过腾讯药物互助小程序，物资得到分享和流转，问题有所缓解。2021年，郑州特大暴雨时，我们的在线文档也起到了类似作用。

那么，还有哪些技术或数字工具，正作用于城市，并带来了深刻影响。三位能不能分享一下观察和感受。

山世光（中科院计算所研究员、博导；中科院智能信息处理重点实验室常务副主任）：大概五六年前或更久，我经常加班一到晚上十点多之后，就不知该怎么回家。这非常难受，冬天在路边很久才能等到车。现在各种打车平台，把供应和需求连接起来。药品互助小程序或共享文档，都是建立这种连接。这是依靠互联网技术、物联网技术去实现的。

现在以及未来，大量互联的信息流，使得我们可以对整个城市运转有更加准确的把握，更好地满足各种各样的要求。

顾适（科幻作家，高级城市规划师）：确实，技术和城市建设是有关的。当下城市空间体现的现代主义风格，更多是100年前左右，像勒·柯布西耶等大师，基于当时的工业化背景形成的营造方式。它同古代的城市建设方式不同，钢筋混凝土、钢结构的建筑，和为小汽车设计的道路等，都体现了工业革命的成效。印象里，柯布西耶也说过，“住房是居住的机器”。

再看现在的互联网或人工智能技术，它们的诞生与发展，相信一定会为城市带来非常大的改变。比如，这次疫情如果能有一些办法，告诉大家，现在哪家发热门诊还有地方，让大家不用发40度的烧，到门口排三小时队，就是技术在空间上可以为人提供的便利。

我们现在做城市规划，会用到很多大数据分析。比如，要理解城市的创新空间在哪，或者人口密度是什么样的。像人口密度，手机信令数据会和统计数据不一样。而在人口密度高的地方，我们就要提供更多服务设施。

在空间非常紧张的地区，可以考虑，不一定提供落地设施，而是提供服务。比如，常规的养老设施要占地，要有面积，有很多老人居住在里面；是不是可以提供上门照料或上门做饭，用这样的方式提供养老服务？这也是一种可能。

刘瞻远（清华大学建筑学院毕业，全球知识雷锋副主编）：空间只是外在的壳子。真正重要的，是人和人的社群连接、情感链接。过去城市修很大的文化馆、美术馆，但进去的只是一小部分人。就算政府推动，让市民可以更便捷地使用，但年轻人也缺少喘息时间，没空去这些地方。

年轻人最大的文化公共品，反而是王者荣耀与和平精英。大家没时间接入实体空间，但在游戏里，有朋友能随时随地来一会儿游戏，进行连接。生病的时候，还能给朋友们诉苦，上不了游戏，很难受。

这些游戏更多涉及社会历史文化。比如，普通人平常不关心公元867年发生了什么，但自己喜欢的人物，出了历史版的新皮肤，人们就会有热情，探索历史上发生了什么，在其中不断进行维护和新的创作。

我觉得，在虚拟空间，基于情感链接，能激发出的创造性和好奇心，是实体空间花更高成本都难以实现的效果。

刘琼：山老师认为，人工智能和大数据技术，对城市发展的影响，有没有到新范式的程度？

山世光：我个人觉得，可能还没到新范式的程度。但它对未来城市的塑形，确实起到越来越重要的作用。

可以想象，一个城市就是一个人。人之所以有智能，可以做各种各样的事，是因为：首先有五官，有眼耳鼻舌身，去探测感知周围的环境，看周围的人、听声音，等等；通过这些方式，去了解所处的环境是什么状态；大脑把这些信息汇集之后，会去思考，然后决策；最后靠手脚，执行各种动作。

城市也需要眼耳鼻舌身。现在的城市到处存在摄像头、传感器。很多城市构建了所谓城市大脑，运用大数据和人工智能技术，汇总数据，清洗呈现，去发现规律。去回答如何提高市民的生活质量，改善市民的生活状况，怎么能让大家更加便捷，等等问题。

元宇宙概念本质是虚实结合的技术。虚实结合，需要数字孪生技术。我们可以有非常好的体验，未来可能除了虚拟现实的眼镜之外，也会把气味、味道等，做到这些设备里，让大家更身临其境。还有一块技术，是各类无人系统。像人的手和脚，是要去做执行的。包括各种自动驾驶的汽车、无人机，各种场合的机器人，都是在去替整个城市做执行的角色。我认为，这些技术可以形成更智能的城市系统，给每一个市民带来更好的体验。

刘瞻远：技术提供了一个更高的下限和上限的可能性，但还得看人能做到什么程度。有句话说，人是一切社会关系的总和。

很多城市在进行老城区改造。之前我们清华规划本科出游，重庆老城区十八梯拆除前最后一刻，看了老城址。重修之后，我们再去看，这个地方的生活水平提升，供水系统改善，环境改善，但原有的社会关系、人情链接剥离之后，人消失了，那里变成了空洞的地方。用年轻人的话叫“没那味了”。它不是一个过去人生活的地方，变成了文化商品。

也有积极的例子。比如，文和友在深圳开店，采用深圳老的海鲜市场的装修形式，试图重新接纳原有城市的社会关系，类似把文脉给续上。

我很好奇，人工智能能不能理解，过去生活在这的人们是怎么想的，文脉是什么状况？

山世光：至少对当前的人工智能来说，让它承载太过复杂的、跟人脉或人性相关的事，可能比较困难。它能提供的也许是，比如刚才举到重庆的例子。也许拆之前，我们先去把它数字孪生了，把它留在虚拟空间，未来的人可以去回味。

显然，它会打断过去的一部分连接。特别是一些老年人，如果不能很好地与现在的虚拟空间互联，会断掉一些社会关系。现在很多老年人也逐渐在适应。我们需要让他们更好地去做连接。这确实是技术做得不够的地方。

刘琼：MIT可感知城市实验室负责人 Carlo Ratti 2019年出版的《智能城市》里有一句话。大概意思是，科幻小说预测的未来，很快会成为作古的未来，对未来的提前预测从来都没有变成现实。顾老师怎么看？

顾适：如果说我的书里提及的科技，像《嵌合体》，就几乎变成现实了。写这篇小说之前，我问了一位生物科学家朋友，她告诉我，嵌合体是比较新的技术。我当时想，那我要赶紧写。这个故事里，我写的是人和猪的嵌合体。可以在猪的身体里培养人的器官，比如人的肾脏，这个器官移植回人的身体时，不会有排异反应。不到十年，这个技术本身有了很大突破，几乎是可行的。我感叹过好几次，幸好我写得早！

如果说起很多科幻大师的作品，包括电影和小说，还有规划大师对未来的想象，那么在威廉·吉布森1984年的作品《神经漫游者》里，就创造了一个赛博世界，当时看来是非常超前的想象。

刚刚提到的勒·柯布西耶，他100多年前提出的光明城市计划，以及改造巴黎的瓦赞方案，都有超越时代的想象力。巴黎是一个有着放射路网、轴线的城市，在瓦赞方案里，他提到要修建横平竖直的道路和高楼大厦。

我一直觉得，柯布西耶也可以算是一个伟大的科幻作家。他真真正正改变了我们所有的城市。在他之前，我们很难想象，可以把城市的一部分铲掉，建一个新的现代主义城市。他的想象力确实影响了无数人。

在柯布西耶之前，凡尔纳写《机器岛》时，也创作了一个可以浮在海上的巨大岛屿，其中的城市叫做亿万城。这个城市里，道路是90度垂直的，也可以看到工业化和现代主义的痕迹。

往回看，可以看到100多年前的想象力如何改变我们当下。想象不一定成真，但如果没有想象，没有超前的、站在未来的视角，来反思当下该做什么，那么世界肯定会一直停留在某个时间点。在现代主义、在工业出现之前，我们已经在这个点上停留了很久。

现在是在一个飞速发展的时代。源头还是，我们相信自己会改变这个世界，只有相信之后，我们才能真的改变。

刘琼：技术的发展可能需要城市空间去做一些响应、改变和匹配。几位如何看这个问题？

顾适：我想到沙特线形城市的概念。城市要建到500米高，要连170公里。里面没有汽车，也没有道路。如果新建一个城市，又有足够的资金，完全可以把它变成想象力的实验田，变成新的、完全不一样的地方。

 沙特线性城市，效果图

但在中国，60%多的人住在城市。更多时候，我们面对存量空间，很难进行颠覆性、结构性的改变，包括大家生活的模式，居住区和办公的地方。这不太可行。

但有一些新的可能性。假设未来用无人机送外卖，说不定要考虑无人机的充电或中转站。可能每家每户未来阳台上、窗台上会多一个小平台，专门停无人机。肯定会有很多这样比较小的改变，不断出现在城市中。但对于机器人，是不是要给它新修一条道路，我感觉，最好是在设计机器人的时候，让它适应我们现在的道路。

刘瞻远：我觉得，还是人观念的变化。我家的扫地机器人是我的猫的移动城堡，是我的猫坐的小坦克车。猫喜欢坐在汽车上四处晃。这是扫地机器人显著改变了猫的行为模式。

对城市来说，如果不改变同质化的发展，那么人们只会以同样的标尺比较。既然能去一线，为什么要在不特别舒服的二线、三线待着。

就是说，每个城市可以发展个性化的东西。当下技术到达突破点，会给中国城市带来新的可能性。比如，这个城市探索无人机进行怎样试用；那个城市在南方湿热环境下，探讨高密集情况下，怎么把网络信号搞得更好。不同城市走不同的道路。

山世光：如果新建一个城市，按照车路协同，构建道路和基础设施，自动驾驶就更容易实现，更安全可靠。未来可能有越来越多服务型的机器人出现在日常生活里。它们要不要外出？外出是轮子，还是像人一样走路。这也需要时间考虑。基础设施和机器人的设计，肯定要联合优化，才便于机器人更好地为人服务。

刘琼：“未来城市大哉问”里，很多朋友说到，很多技术很前沿，但在城市中的体验很少。有人说得特别尖锐，说智慧城市不该只存在于PPT里。三位怎么看？

刘瞻远：我小时候去过好多次武汉。它是我心中的千湖之城。但城市迅速扩张发展时，武汉把很多湖都填起来。因为道路快不了，城市连接不畅，就把湖填成平地。填完之后，洪涝会把城市淹没。但在经济上升期，大家会其乐融融想上限，不会考虑下限。

我觉得，应该有一个公共决策机制，让大家认识到，危险来临时，大家是风雨同舟的，需要在这种机制上互相帮助。技术发展到新的阶段，要能在大的、刚性的破坏到来之前，形成软性的承托网。这样才是一个温情的城市。不能指望，每个人都是理性的经济人，能够去进行理性的决策。

顾适：这个问题涉及两个层面。第一个层面是，大家感觉不到这种变化。我是85后，成长在真正日新月异的时代。我上大学时，还在用诺基亚，但很快，2010年，我第一次去伦敦玩时，我的朋友带了一个苹果手机，她当时在手机上可以直接查公交车时间表，我极为震撼。

但还有一些事是不变的。她当时告诉我，公交车时间表已经100年没变过。所以在城市里，会有不变的东西和变的东西，像不同图层叠加在一起。我们很容易觉得变化已经完成了，不会感觉到天翻地覆。

第二个层面，是关于灾难的。我最近也在关注气候变化。我就在想，我们现在面临的灾难，真的是大灾难吗？大禹治水，史记里说“鸿水滔天”，形容这洪水叫“怀山襄陵”，就是说，山被水包围着，数月都没有退。

灾难发生时，我们不能先指责洪水不对，或是指责说我们没有预测到洪水。而是像大禹一样，努力把这个问题解决，能解决多少是多少。我们要承认，这个世界不会永远像数字孪生里一样，是理性的，是科学的，是可预测的。它可能就是不可预测的。大自然给你这样一个灾难的时候，你可能是没有预料到的。

城市规划师和科幻作家面对未来，会有不同角色。城市规划师更多告诉你，这个问题现在出现了，我们来解决这个问题；科幻作家告诉你说，这个问题还没出现，但有可能发生，比如《流浪地球》，太阳可能爆炸，我们是带上地球跑，还是现在开始关注航天技术？这两种角色是在两个不同时间点，用两种不同方法，去面对即将到来的问题。

我觉得，人始终保持能去应对任何灾难的心态，是更重要的。

刘琼：很多技术在突发情况下，并没有收到预期的应用效果。山老师觉得，是技术方面不成熟，还是有其他原因。

山世光：可能做技术的，还要把它甩锅给时间。十多年前提的“智慧地球”，不是现在我们讲的“智慧城市”或“城市大脑”，那时还没有大数据，没有人工智能这套技术。城市级别的复杂系统，全面打通还需要时间，需要耐心等待。

我们最近跟北京地铁在做一些事儿。比如，要看每人平均等候列车的时间是多少，能不能在人多时，及时调度车辆，更快响应，让乘客等待时间更短；在需要帮助的人出现时，工作人员又特别少的情况下，能有人及时去帮助。可能再过个三五年，大家就能在不知不觉中享受到智能服务，但没有感觉自己各种权利受到侵犯。

刘琼：城市的主体还是人。未来人们对城市基本功能的需求，会不会有一些变化？不变的需求在哪，改变的需求又在哪？

刘瞻远：不变的东西，主要集中在人类的生存延续上。说白了，就是年轻人的三座大山，教育、住房、医疗。过去的城市发展逻辑，也是满足这些方面。

医疗方面，二三十年前，我出生时，我妈做产检，还必须要和医生有点关系，托人才能方便地去看。而现在，网上预约就可以。我小时候看病，处于中间状态，需要找黄牛挂号。可以看到，黄牛取代了走关系，网上挂号又逐渐取代了黄牛。这就是技术进步，让更多人便捷地获取医疗服务。还有网上问诊，家里的亲戚做手术能联系到远方的专家，不用挤在北京大医院。

关于教育，山西省城的超级中学，和吕梁山、太行山里的学校，资源是天上地下云泥之别。落后山区的孩子，有了政府帮扶的设施之后，能上顶级学校的网课，和优秀教师的教育理念衔接，我觉得是更大的平权和真正的普惠。

最后是住房。数字游民就是这样。既然能在网上办公，北上广深租房太贵，就去大理、昆明这些宜居的地方，能享受低房租，又领大城市的工资。

如果新技术发展到，差不多能解决教育、住房、医疗问题，那么这个情况下，人们就没必要非挤在大城市那几个地段。要自我实现，不一定非每天早上5点多起来，挤天通苑、回龙观的地铁。

变化的需求，就是人怎样自我实现，怎样去玩游戏，怎样接入。游戏不是纯粹的享乐、放纵和安逸，是让人享受人类文明成果，进行连接，是自我的实现。

如果生活其他部分能实现这样的需求，可以说，工作也是在玩——在设计一款全人类都激动的新游戏。至少我希望，技术能变成桥梁，让人能够打破模糊的界限，而不是上班了起床受苦。

刘琼：未来你会不会把很多精力放在游戏里，去实现人生的成就感。

刘瞻远：我甚至觉得，不存在这个问题的争论。我05后的小表弟，三岁开始玩iPad，不存在上网概念，是随时接入的。在他来说，不存在现实和虚拟的对立。一切都是现实的，一切都是虚拟的，只不过是哪边更快乐，让人有更迫切的成为中心点的欲望。

和弟弟妹妹一起爬山，我会想，山上这个昆虫是什么昆虫，这个树是什么树叶，去和他们聊聊。而他们只想去山顶打卡发朋友圈，实现场景切换的目的。他们后来觉得，聊昆虫聊叶子还挺好玩，第一件事就是，下一个能拍照搜索这是什么的APP。

所以，问题可能对新的人类来说都不存在了。和他们的对话，让我意识到，我原来还属于旧时代的残党。

山世光：物理学上有个虫洞的概念，就是说，我们可以穿越不同的空间。我觉得互联网就是虫洞，把不同空间之间的距离打通了。

就教育而言，我们疫情前也曾跟线上教育公司一起考虑：名师能否不只在北京某校给一个班的学生讲课，而是给全国的孩子讲课；不是到其他学校去放录像，而是让虚拟名师做主角，各个学校的老师做助教，名师看起来像专门给这个班上课，会叫这个班孩子的名字提问。纯粹从技术角度，这些是可实现的。当然，这又是一个复杂系统，需要各方面的政策，全系统的优化和改进，才能最终落地。

在教育上，我们希望有集体学习，也希望每个孩子能得到个性化教育。能否让每个孩子都有专为自己打造的虚拟教师，后者根据对孩子的了解，去定制个性化的教学方式和素材？这也能通过AI技术逐渐实现。显然，这些技术都会特别有利于教育公平。

回到医疗，远程医疗和网上问诊等技术，也逐渐在路上。比如手术机器人，可以远程操纵。医生做复杂的手术非常紧张，压力非常大。当越来越多地用机器人智能辅助，可能名医的压力也会变小，甚至可以同时做多台手术。这样可以扩展医生的资源。

还有老人智慧康养。人们年老时，也许希望到有山有水的地方待着。能不能做到医疗保障？如何对失能人员、老人进行辅助，比如提醒吃药——难的是判断是否老重复吃药，很多老人记性不好，还包括在家跌倒，或其他需要及时发现的问题，都是现在人工智能去赋能的地方。

未来大多数时候，我们不太可能依赖于人。我开玩笑说，等我们老了，大多数时候，要靠机器人陪侍我们了。那个时候，这些技术可能对老年人健康生活有更好的帮助。

当然，最终复杂系统怎么落地，需要很多政策，包括人的观念，包括整个系统构建。但十年二十年，我们肯定会看到非常不一样的变化。

刘琼：最近AIGC、ChatGPT非常火爆。技术快速进步发展，AI能做的事越来越多，三位觉得，未来人做啥？

顾适：我现在的两个角色，一个是城市规划，一个是科幻作家。城市规划领域，可能有一些基础的图纸绘制、常规的分析，包括多规合一，要把不同图层叠在一起，这些工作过程，人工智能或新的技术可以帮助我们。但图纸叠在一起的同时，利益也会叠在一起。跟不同利益相关方沟通的过程，一定是需要人去讨论的。

现在经常说老旧小区改造。比如，要换高层住宅里的上下水管，这样的基础设施如果不换，以后要出事的。但这种改造协调极其困难，怎么让上百户人家达成共识？目前的工作方法是，需要很多人跟他们讨论聊天，告诉他们怎么改造——而且，这还没涉及钱。

最近我觉得惊悚的一个案例，就是美国迈阿密有栋楼塌了，那个楼之前一直讨论说要修，但没法达成共识，最后一直拖到塌，都没能成功地把它修了。

现在我们的建筑，很多是比较近的时期建设的。建筑有保质期，保质期到的时候——我们国家一年可能有上亿平方米，因为它们是同时建设的——那个时候，我们怎么应对这样一些问题。所以，不管人工智能如何发展，规划师一定会有自己的工作可做，但不一定像过去那样，更多关注新城怎么建设。 

旧的城市怎么更新，如果能通过新技术，比如说元宇宙的发展，出现一些新的平台，来帮助大家，像玩游戏一样，里面有任务包——现在要修这条管道，谁同意，谁不同意。不同意的，派其他几个居民，把他作为游戏里的BOSS，去协调和讨论。或许能有一些新的方法，让共识能更快建立。

科幻这个方向，几年前，陈楸帆老师组织我们一些科幻作家，参与了一个“共生纪”的活动。我们和人工智能一起写小说，它会深度学习我们的文本。当时，我和人工智能一起写完，其实很放心。

写科幻小说这件事，人工智能不太能做得到。它只是结合人的语言方式，生成一些文本，看起来符合语法要求，但当在艺术性上，对小说文本有要求时，比如说，要有结构性，要跟大众能共情，还有想象力，要有文学性上的探索，这个人工智能——就我看到的版本来说——可能很多年都没法做到。我相信，跨越一个门槛之后，它可以跟大家聊天，回答一些特定内容，但到了艺术性和文学性，是非常难的。

最近有画画的 AI，也是突然跨了很大的门槛，很多艺术家有非常大的危机感。但在小说这个层面，由于是通过文字和语言表达，所以相对是安全的。

作为规划师，我也很担心就业岗位问题。会不会当人工智能成长起来，我们需要设置很多新的就业岗位——这些就业岗位是不是在游戏里？会不会有一些人永远无法接入？

刚才说到养老。我一直在想，等我自己老的时候，也就几十年后，老年人要关注的核心问题，可能不是怎么过得更舒适，而是怎么找到就业岗位。95后也会面临同样场景。

前几年我去日本玩，发现出租车司机是80多岁的老爷爷，民宿服务员是70多岁的老奶奶。后来我思考，不是他们喜欢工作，应该是他们不得不工作。到我们年纪大的时候，我们肯定也是那些不得不继续工作下去的人。

所以，我蛮担心新的就业岗位在哪里。这些新的就业岗位，很可能会淘汰掉一些人。这些人怎么办？我们怎么保护他们？这是我觉得规划需要关注的问题。

刘瞻远：很多具体建筑项目，甲方会直接提，想要这个空间有“网红感”，要做一个“网红式”的空间。其实大家要知道的是，什么样的空间能让人真正驻留下来——当人们想起一些文化活动，想到的是对应的具体地点，那么，这就是我们想要的、有意义而不会被取代的空间。

未来城市是什么面貌，像卡尔维诺《看不见的城市》，像《马可·波罗游记》一样。那个时代，苏州是苏州的面貌，北京是北京的面貌，花剌子模是它自己的面貌，每个城市的风土人情完全不一样。到每个城市都是新的探险，希望未来城市能变成不一样的探险。

刘琼：未来新的岗位在哪？

刘瞻远：新的岗位就是创造更多意义。这种文化创意产业，有足够的空间容纳我们，释放人的生产力。技术能让我们从旧的、僵化的、敲钟的工作中解放出来。我相信，每一个人有足够多的能力去创造。就像短视频平台上，很多大妈都有独特的才艺，很多大爷都有独特的一手，每个人都是独一无二的传奇，我坚信这一点。

刘琼：山老师觉得，从技术的角度看，还有哪些新增的就业机会？可能会有越来越多技术给人赋能的地方，但人的主观能动性一定程度上会被削弱。

山世光：首先，从目前人工智能发展的水平看，还处于人有人智、机有机智的状态。肯定需要人机协同，发挥各自优势。

其次，人类社会发展，人逐渐被异化，尤其是，进入现代化时代后，人都被工具化了。我们说“人力资源”，就是说，把人当成一种资源。

孔子说，君子不器。我们不能把人变成纯粹的工具。人工智能如果能逐渐把工具性的事儿承揽过去，可以想象，人类社会有了新型结构，最底层靠AI、靠机器人支撑，人不愿做的工具性的事，特别是无聊的、重复的、危险的、高度复杂的、人不擅长的事，都交给机器。人从工具人属性里摆脱出来，做一些更有意义的事——对人来说有意义，更符合人性的事。

人肯定会有自己的意义追求。马克斯·韦伯不是说，人是悬挂在自己编织的意义之网上的动物。每个人都会去编织自己的意义。

那个时候，每个人做的更多事，就是去实现自己个人的价值。价值的判断、价值的创造，更是人应该去做的事儿。这是前提。之所以大家都卷起来，就是因为人被当作工具。

智能分了很多层次。最底层的，是计个数，存记东西，我们叫计算和存储。之后，人有感知和认知的能力，能够去感受去收集信息，然后做决策。这些是感知过程。在此基础上，我们可以通过人智的手去做事，比如记忆、推理能力，去做各种正确的决策。

再往上走，有更多更难的。比如自主，比如情感方面的事，比如创造，包括艺术文学，这些是现在AI系统很难做得很好的。之所以很难做得很好，因为现在的AI系统没有编织一个自己的意义。

它没有自我意识，没有想要创造自己的意义和价值的内在需求。即使有，也是创造它的工程师写进去的，不是自发地、自主地成长出来的，现在也长不出来。目前我们没看到这种途径——有自我意识，按照自己的目标去生活。

这正是人和机器不同的地方。人会通过多年的生活学习经验，自发地找到自己的目标，去追求它，去实现它。而AI只能去接受我们人给的目标。我想，这是从终极来说，至少现在来看，不用那么担心的根本原因。

当然，这样想也许保守，技术发展确实非常快。就像100年前的人没法想象现在的状态。

顾适：我在自己最新的还没发表的一篇小说里，想象一种可能性，叫做“猫语问题”，就是说我跟我的猫对话的时候，我们仿佛是可以交流的，它能告诉我一些信息，我也能告诉它一些信息。但我没办法教给我的猫怎么写小说，这件事我没有办法教给它。

我小说里写的可能性是，AI的眼睛里，人是猫，AI像喂猫一样和人对话，你现在要吃罐头，我给你罐头，你现在要梳毛，好，我给你梳毛。AI是给你反馈的。但会不会有一个它们的语言体系和意义世界，是我们从人类视角无法理解的。这可能是科幻作家会想的事。有点像太阳会爆炸一样，我们会设置一个很夸张的未来，然后再来讨论这种可能性。

刘琼：技术以非常快的速度迭代。在三位看来，什么样的共创方式，可以让城市系统保持比较强的发展性，让未来城市不会建成即落后，同时又在人、科技和城市之间找到平衡。

顾适：还是可以充分去用两种方法——第一是规划的方法，第二是科幻的方法。

规划的方法是，更多去解决现实中出现的问题，并建立出一个正确的目标体系。目标或战略这个概念，我刚开始做规划时，一直觉得是比较虚的词。直到2017年，我去法国巴黎学习。

我当时参观了两个单位，第一个是巴黎市规划院，第二个是巴黎市规划司，一个是技术部门，一个是行政管理部门。他们的规划里，提出的目标体系不一样。比如，在大巴黎地区（小巴黎面积约100平方公里，和北京的核心区、东西城的尺度差不太多，大巴黎是800平方公里）48%的出行是用步行，而在小巴黎市60%的出行是步行；同时，大巴黎23%的人出行靠小汽车，但这些小汽车出行占据了60%的交通空间。巴黎市规划院就讨论，这样是否合理。巴黎市规划司也提出，小巴黎100平方公里范围内的绝大多数道路，除主干道外，速度都限制在30公里每小时。

从规划视角看，其实是，要解决的是拥堵问题，还是通勤问题。如果是拥堵问题，我们让车跑得更快，给车提供更多空间；如果是通勤问题，那么就努力让更多人更快到达目的地——可能有很多方法，加强公共交通建设，或通过人工智能方法，让既有地铁运行效率更高，包括以线上会议减少通勤。如果能在规划里选择正确的目标，就可以让更多的人感受到满足公众利益的效果。

第二是科幻的视角。很多科幻故事，都把人工智能作为反派。在科幻里，我们观察世界的时间点，是跳到未来，也就是说，未来已经发生。之后，在这个场景中，想象人类可能面临什么新的问题。这时我们就想，如果我们已经这么了不起，发明了人工智能，人工智能会不会反过来吞噬我们？

在城市的视角，也是相似的。我相信，有一些问题，需要人和人工智能联手想办法。气候变化，就是很可能发生的事。如果能将科幻作为一种方法，带我们跳出现实，从更远一点的地方，发现一些问题——如果太阳要爆炸，我们现在带着地球跑，还是怎么办？

刘瞻远：我们的文化传统，可能对未来城市发展有帮助。汉唐的长安城，城里只是皇权和政府行政机构，很多居民聚居点都在城外。杜甫诗里所谓五陵少年，其实是汉朝时，皇帝都要修皇陵，城外集中居住着有钱人，变成新的城邑，逐渐变成更多民间聚居点。政府只管中央一片极大的行政区，外圈放给人民自己维护修缮。

那时技术不发达，管控力有限。现在科技发展，很多资源外溢可以实现。是不是可以由一个中心，变成很多围绕区域中心的散点，大家可以选择自己的区域特色和邻里特色。这也与安土重迁的传统、邻人文化的价值观相通。

现代城市出现之初，西方人喜欢住在城外，不喜欢住在城里。因为17、18世纪，城里工厂污染严重，形成了与广亩城市相应的文化传统。另外，现在很多城市都是同质化的。类似于，让殖民地与母邦环境一样，会减少殖民者的沟通障碍。现在技术发达，人类沟通能够极其通畅，是不是可以换回文明传统？

山世光：从数学的角度讲，目标确定，优化路径才能确定。把城市想象成活的系统，它要动态演化。如果这套系统是一个集中式、紧耦合的系统，它就很难演化；而一套分布式的、松耦合的系统，相对就比较容易演化。

过去大家要集中居住，很大程度上是因为，通信基本靠喊，交通基本靠腿。我们现在有各种互联和通讯手段，使得大家可以更加分散，形成一套更加分布式的系统。按照这个模式，城市建设规划时，可能差别非常大。

我不知道，这会不会是未来城市发展的大趋势。如果是的话，也许它本身就是应该设定的目标之一。AI技术等工程技术手段，如何起作用，帮助我们达成更好的目标。这是在进行城市设计时需要考虑的理念。

刘琼：大家用几句话来描绘心中的未来城市，会怎么说？

山世光：人可能越来越愿意回归相对自然的地方，而不是反自然的地方。城市可能更加分布式，大的城市也许会逐渐消失。可能一部分人愿意集中住在一起。但更多的人会愿意回到住在河边、住在湖边，住在山脚下的生活。

刘瞻远：我希望是一个人人居者有其屋，能够自由自在，安居乐业的地方。

刘琼：有其屋，这个屋是实体的吗？

刘瞻远：我全都要。

顾适：直接用《星际迷航》的话，就是“生生不息，繁荣昌盛”。我相信，未来的城市一定会面临新的问题，我也相信，我们一定能通过各种技术来解决这些问题。

刘琼：圆桌分享到这，我觉得非常精彩。快速技术迭代的背景下，人的能力也在不断加强。我们每一个人都拥有对城市感知和加工的能力，未来城市相信是人人共创的发展模式，需要每一个城市的主体携手，找到抵达最适合大多数人理想中未来城市的路径。

这本《未来城市说明书》，也是一本共创手册。我们希望，这本手册里所展现的面貌，可以让大家对未来城市走向达成一定程度上的共识，并邀请大家一起来共创。

我们也专门设计了WeCityX的元空间网站。浏览网页，可以了解WeCityX项目的整体进展，包括项目发起的共创活动。也可以随时加入线上的社群、线下的研讨，包括线下的活动，等等。让我们一起，不断去创造未来城市更丰富的体验。

未来城市探索计划（简称WeCityX），是腾讯基于企鹅岛真实城市场景的研究项目，从零开始，思考和探索科技将如何影响和改变城市的规划、建设、运营与治理方式，以创造更加和谐、有活力和可持续的未来城市。