李盾是谁？
2018年底
随着一出综艺节目《声入人心》的热播
随着豆瓣9.3的评分居高不下
郑云龙、阿云嘎等明星相继走红
一个相对小众的艺术门类音乐剧
也走进了大众的视野
李盾
■中国著名音乐剧制作人
■素有“中国音乐剧教父”之称
1997年，李盾策划制作了被称为“中国第一部成功改编民间故事成音乐剧的典范”的大型音乐剧《白蛇传》。其后又制作了音乐剧《西施》《蝶》《爱上邓丽君》《妈妈再爱我一次》《啊！鼓岭》《酒干倘卖无》等一系列音乐剧。人们熟知的脍炙人口的《心脏》就出自他制作的音乐剧《蝶》。
中国目前最有票房号召力的音乐剧明星郑云龙、刘令飞、刘岩都曾在他的松雷剧团历经数年舞台打磨并绽放出最初的华彩。
10月2日，他携新制作的音乐剧《重生》 来到江海区江门演艺中心，并于10月3日接受了本报记者专访。
10月4日，他推迟了返回深圳的时间，专门抽出时间参观了华博馆和江门人才岛，他说，他在寻找一个“江门故事”——
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中国音乐剧一定要有自己的IP
记者：中国音乐剧从一开始少人问津，到现在有一定流量和热度，非常不容易。在中国音乐剧继续发展的过程中，您怎么定位自己和团队的历史使命？
李盾：2020年，很多人想的是活着，而我，在这个不安定的年份里，想的是让中国音乐剧重生。
中国音乐剧市场，以前引进剧、版权剧太多，原创剧太少，失去平衡。曾经有人让我呼吁，我说，总有平衡的一天，中国电影也是这么过来的。现在有了改变的契机——因为疫情，很多版权剧暂时进不来了。
现在世界的中心在向亚洲向中国倾斜，全世界都在关注东方关注中国，我要用音乐剧这种全世界都能看懂的艺术形式，把中国故事推到世界中心去讲，让中国文化走出去。我相信有生之年能做到这一点，已经有规划了。
记者：您认为中国音乐剧未来怎么会发展？你为什么一直坚持做原创音乐剧？
李盾：我现在同时在做教育，今年第5年了。（中国音乐剧）一定是教育和制作平行的，而且一定是中国原创剧和引进的版权演出剧均衡发展的。
韩国和日本（音乐剧），就是一个例子，它们比我们发展早，但它们是一路引进。日本浅利庆太（四季剧团创始人）是我的好朋友，三年前他去世之前，我去看了他，他说：李先生你是对的，你看看我这墙上，这都是版权演出，只有一部《李香兰》是自己的。他很动情，说东方的音乐剧可能就靠你了，我觉醒晚了，我的年纪已经到了该谢幕的时候了。
日本韩国的音乐剧很发达，都是版权演出，看起来很繁荣。但有一个共同问题，就是很长时间后，回头一看，发现自己的文化被抹平了。我觉得文化没了，民族就没了，这就是我为什么一开始就坚持做中国原创音乐剧的原因。
我做中国音乐剧，用的也是国际团队，把全球最好的艺术家请进来讲中国故事。这条路很艰难，但这个（音乐剧）时代已经慢慢到来了，我们已经看到轮廓了。我几年前就讲过，三五年之内会有一个大爆发。
做中国音乐剧，很简单，也很艰难，是我的选择，也是我的信仰。
记者：中国音乐剧要繁荣，只有一个李盾是不够的。
李盾：对。制作人很重要，音乐剧就是制作人制。在百老汇，50多个制作人就统治了百老汇，该产业是曼哈顿收入的重要组成部分。版权交易的收入是不得了的，一部成功的音乐剧要比电影不知道多多少倍，像音乐剧《狮子王》收入有70多亿美金，一部电影怎么演也演不到70亿美金。在文化版权上，音乐剧是皇冠上最璀璨的明珠。
和电影和戏曲比，音乐剧制作最难。难在哪儿？它必须有市场，必须有足够牛的艺术家，把艺术融合在市场里，变成产品。
如果你要想买版权，那么在剧本阶段就要介入了；等这部剧火了买，就只有往里扔钱没有回头钱；等到全球都知名了，有各种版权后再买，那必赔无疑。因为原版的引进剧，每周版权费就要数十万美金，换算成人民币即使场场爆满也是赔的，所以引进的没有几家是赚钱的。
所以，中国音乐剧一定要有自己的IP。就像华为一样，一定要开发出自己的芯片才能不被别人卡住喉咙。另一个例子是大疆，也曾被美国封杀过无数次，但毫发无伤，因为大疆使用的是自己的核心技术，禁了大疆，他们自己也没有找到替代品。
音乐剧的制作成本很高，做一部音乐剧能做10部电影。
真正的音乐剧制作人太少了。
红的音乐剧演员会越来越红
记者：因为《声入人心》，大家对音乐剧的关注度突然增加，你担不担心这只是暂时现象？
李盾：不会。因为音乐剧你一旦爱上她就是终身的——她会解决你审美的问题，会让你变成一个好人，一个有文化的人，一个有审美的人。《声入人心》是一个特别好的黏合剂，把音乐剧元素用娱乐化方式来展现，把热爱音乐剧和想了解音乐剧的人黏合在一起，而且粉丝的黏合度也很高，轻易不会脱粉。
记者：音乐剧演员走红后，你担不担心其他门类的艺术，来跟音乐剧抢人才？
李盾：不担心。因为你做了音乐剧之后，再做什么都不会觉得那么过瘾，音乐剧要唱要跳要表演，是现场娱乐的终极表现形式，是极致。音乐剧的明星，全世界都是一样的，一旦红了，就会越来越红，会越来越有力量。你看看国外，一会儿好莱坞明星来演音乐剧，一会儿音乐剧明星去演电影，来回的互相给予，也是一件好事情，多元发展不好吗？
记者：你和三宝老师，还有郑云龙他们，对音乐剧的热爱给人留下了非常突出的印象。这是传承还是音乐剧本身的魅力？
李盾：我们不是热爱，我们把它当成生命，当成生活方式。应该说，是在这个时代里面遇到了一群对的人。这群对的人需要一个召集人，我有幸是这个召集人。
见证3个“周梦君”从青涩到绽放
记者：郑云龙、刘令飞、刘岩都跟您很有渊源。
李盾：他们3个都演过同一个角色——《爱上邓丽君》中的“周梦君”，按时间顺序先后是刘岩、刘令飞、郑云龙。
刘岩，当年排《蝶》的时候，是受到最严格训练的那批人之一。我们提前半年把人招进来培训，每隔几周就走一批，最后几百人只剩下40人。有一天考试中，刘岩唱刘欢的一首歌，他一张嘴，我和三宝就感觉对了，我扶着椅子激动得差点摔倒，这个人，长得帅，又会跳舞，又会唱歌，那个喜悦！
刘令飞，当年《爱上邓丽君》面试的时候，上戏他的老师说李盾老师你等一下，有个人叫刘令飞，值得等。等了有20多分钟，他满头大汗很慌张地跑进来，然后就开始唱歌跳舞，我和编剧王蕙玲很默契地对视了一眼，她的眼神就在说：他就是周梦君。他很像我，这个感觉很神奇。刘令飞非常用功，他的表演，每一场都是不一样的。
郑云龙，大学没毕业就来松雷剧团实习演出了。往那儿一站，是那种山东大老爷们那种松松垮垮的劲儿，还有啤酒肚，我说您哪儿毕业的，他说我北京舞蹈学院的，我说你撒谎吧？谁把他招来的？但他进了松雷后，整个人“拎”起来了，对自己有要求了，他自己很努力，美国导演要求也极其严格，进步非常快。我觉得他现在好看了，的确是越来越帅了。
刘令飞和郑云龙都是在松雷剧团绽放的。我见证了他们的青涩，我认为青涩才是最有魅力的，我不喜欢表演上用力过猛的演员，我喜欢演员的本色，演员自己的质感是最重要的。
记者：他们三个，作为音乐剧演员好象有一种共同的特质。
李盾：我对音乐剧演员的要求是极其严格的，他必须有极好的舞感，要会跳，会唱，要有混声，要会真的表达。这种要求在国外都很难达到的，但是他们渐渐达到了。
他们三个都非常自律，不自律根本就没办法去当音乐剧演员。他们都是有职业精神的，音乐剧演员要跟几十人合作，过于自我是一定不行的。
他们都没有绯闻，都是干干净净地活着，用最简单的方式活着，做自己喜欢的事情。
音乐剧会把一个俗人变得高贵，变得从容，变得自我觉醒。自省是需要训练的，刘岩、刘令飞、郑云龙，包括马佳，我都是看着他们，找到自我，变得从容、淡定、自信、简单。
他们都是善良的、真诚的、努力的、有修养的人。他们是一股清流。
记者：这次《重生》，马佳是第一次演音乐剧，他的表现如何？
李盾：马佳很真诚，也很生动，我封他为“highC之王”。他很聪明，很努力，不是在演，而是在体验角色。他排练时间最短，刚开始还有点小慌张，但很快就进入状态，找到了真诚的感觉。我能感觉到，他对音乐剧有了敬畏之心。
创作：不感动我的肯定不会做
记者：音乐剧《重生》创作的初衷是什么？
李盾：《重生》也是一个感动我的东西，不感动我肯定不会做的。实际上在六年前，全国妇联、中宣部、公安部的相关领导就找我，我思考了一年后拒绝了，我说，我怕把真的故事讲假了。去年我在北京时公安部新闻局的相关领导又找我，说李老师你在北京吗？罗金勇和罗映珍在清华康复医院住院，你来看看他们好吗？当我看到这一家人的时候，我真的泪奔了。他就问我：“李盾老师，这回你要答应我了吗？”我说，我答应你。我觉得这个时代需要英雄，这个民族也需要英雄。这是一个感天动地的故事，我告诉我的团队说：我们一定不要把这个真的故事讲成假的。
记者：接下来准备做什么剧？
李盾：《飞天》。《飞天》创作的契机也很有意思。
几年前我去敦煌，用了7天时间看了所有洞窟，在释迦牟尼舍身饲虎的洞窟里面，突然有了感觉，莫名其妙地流泪，我自己一个人在里面呆了4个半小时，做了一个梦，梦见古埃及、古巴比伦、古印度、古中国，在我们华夏文明最辉煌的时候，独步世界的时候，达到了一次完美的共和。是什么让世界文明共和？LOVE，把这条主线找到了，我就开始做这部剧了。
这部剧里有两句歌词，一句是“爱让世界的文明在此共和”；一句是“有多少灰烬就有多少余温”。我从壁画中感受到了全世界都朝中国走来的那个大唐盛世，看到了那个盛况，几千年过去了，虽然已经褪色，但余温还在，然后把这些复活下来，这太浪漫了。三宝说，这首歌写完比心脏还要好。这是我和三宝、关山十几年来第三次合作了。
我在寻找一个“江门故事”
记者：音乐剧演出，在北上广深一线城市比较多，《重生》能来江门巡演其实是一个惊喜，怎么看待三四线城市的音乐剧市场？
李盾：需要时间，这是一个事实。因为音乐剧在世界范围，都是大都市里的生活方式，当一个地方GDP超过1万美金，这种生活方式就自然出现了，这是一个世界规律。江门应该超过1万美金了吧？
记者：江门2019年生产总值3146.64亿元，按常住人口450万人计算，人均收入正好在1万美元的临界点。
李盾：马上到1万美金了。所以你看，（在江门看更多）音乐剧是有希望的。江门我是第一次来，我觉得他有文化有沉淀，我感受得到的。
记者：江门还是戴爱莲先生的家乡，中国唯一一个舞蹈之城。
李盾：是吗？戴先生也是这儿的人啊？我也是舞者出身。先生是中国舞蹈界的泰斗，应该叫先生的人。不知道为什么，我昨天来了就喜欢这个城市，觉得很熟悉，跟它有一种缘分。也许这种遇见是天意，预示着以后肯定会有更多合作。我希望在这个城市能找到一个故事，一个好的，感天动地的故事，可以是生生死死的爱情，可以是爱国爱家，但故事一定要多元，不单一。我想找到这样一个故事作为我未来音乐剧的创作素材。
来源：江门日报（记者/王亚方，视频/司徒俊杰，受访者供图）
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原标题：《中国音乐剧教父李盾携新作来到江海，他说……》