新华每日电讯专访了
刘敦桢之子刘叙杰
回忆了中国营造学社的故事
是研究中国传统建筑的学术团体
为中国古代建筑史研究作出了重大贡献
现代建筑学、建筑史学家
南京工学院（现东南大学）教授刘敦桢院士
曾在社内担任文献组主任及研究员
个人简介
1932年赴北平中国营造学社，对我国传统古建筑文献及实物进行深入研究调查。5年间即取得突破性进展，足迹遍及华北诸省。
抗战时期至西南大后方，与学社同人继续开展调研，又获重大成果。1943年至重庆，再返中央大学工学院建筑系教席，次年任系主任。1945年9月日本投降，10月被吴有训校长任命为工学院长。1946年4月随校返回南京。
1949年4月南京解放，除继续担任教学工作，又对南京、山东、上海、安徽......各地多类古建筑进行调研并写出报告。
1951年被选为南京市人民代表大会代表。
1953年任学校与华东建筑设计公司中国建筑研究室主任，随即开展对国内民居调查，后又对苏州古典园林全面深入研究，均引起国内外学界重大关注及深远影响。
1954年及1957年当选为江苏省人民代表大会代表。
1955年6月被选为中国科学院科学技术部委员（即院士），1955年被评为一级教授。
1956年光荣加入中国共产党。
1956年6月随中国建筑代表团（任副团长）访问波兰、苏联，1959年率中国文化代表团访问印度。
1958年受南京市政府委命，对明中山王徐达故宅之瞻园进行调查、整修及扩建，一期工程于1965年完成。
1959年，参加编写中国古代建筑史并担任主编，前后凡八稿，至1966年完成。
1964年当选为第三届全国人民代表大会代表。
1968年4月30日，因病不治去世，享年71岁。
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刘敦桢之子刘叙杰
是东南大学建筑学教授、著名古建园林学家
更是我们熟悉的全国及江苏省
初中语文课文《巍巍中山陵》的作者
个人简介
1949年入南京中央大学工学院建筑系，毕业后留校。1962年起进行中国古代建筑史教学、科研。1992年退休。
专著论述二百余篇。整编《刘敦桢文集》（四卷）及《刘敦桢全集》（十卷），先后获1994年全国优秀图书奖及2008年第一届中国建筑图书奖。合著《中国建筑史》，获1995年全国教材一等奖。2012年获中国民族建筑学会终身成就奖。
今天
让我们跟着刘敦桢之子
刘叙杰教授的回忆
共同去了解中国营造学社的那些故事吧！
中国营造学社，一个逐渐淡去的名字，曾经为中华民族传统灿烂的建筑文化立下丰功伟绩，当年的成员们目前恐已全部离世。大约在1936-1943年间，由于特殊的机遇，我有幸接触到这一著名学术机构以及它的若干重要成员。因为当时年纪小，所见所闻以及与学社成员们的接触大多是生活上的，对于他们多年来在学术创造上的事几乎全不知晓。
对于学社的首次印象，大约是在1936年夏，母亲因事去找我父亲，趁便也带上了我，那天是人力车送我们到天安门西朝房学社办公地点的。进屋后发现室内很凉爽，往来走动的人员很少，只有几位坐在依墙的大桌前工作，这与我后来在云南昆明麦地村和四川南溪李庄学社绘图室中见到的情景一致，所以印象深刻。
两件事使我终生难忘
至于日后在那两段岁月中的见闻，也大多是生活中的琐事，在拙作《脚印·屐痕·足音》中亦有记载，这里就不赘述了。那时虽然生活平淡无奇，但有两件事使我终生难忘。
第一件是某日我和小弟（梁思成先生之子梁从诫）来到学社工作室，看到墙上挂了一张大图，是陈明达先生刚绘成的山西应县佛宫寺释迦（木）塔纵剖面图，十分壮观精致，当时在场的除作者外，还有刘致平、莫宗江和罗哲文诸先生，一致称赞叫好。对我来说，是第一次见到如此巨幅的手绘墨线实测图，内心十分惊讶与赞佩，也许就是它为我多年后选择人生道路铺上一块厚重的大砾石。
不起眼的“平常”作为
对营造学社有更多、更深刻的认识，还是在我进入大学之后。特别是自己讲授中国古代建筑史时，由于备课中拜读了学社诸前辈历年撰写的著作，使我深为敬佩和折服。回忆起他们在极为艰难困苦条件的下仍然忘我奋斗，表现了中华学人的大智大勇，以及崇高的爱国与敬业精神，至今仍然令人心潮澎湃！
当学术界和社会公众为营造学社的辉煌成就热烈庆贺之际，最早的开疆拓宇之人，并不为大家完全知晓。这就是中国营造学社的社长朱启钤老先生。我也同样粗心，当年未对老先生做进一步了解。日后才知晓那些不起眼的“平常”作为，才是他最终胜利的铺路石。
他是一位旧社会的文人和官僚，放弃已有的优裕安闲生活，走上开辟“新天地”但前途未卜的险路，这是常人难以理解的。他对我国传统建筑传承事业的热爱，不仅出于个人的原因。通过多次外出赴欧洲诸国及日本考察，对比国外的种种情况和措施，必然也会对他有所启发，进一步坚定他实现理想的决心。
朱老先生努力收集各式各样的建筑物品，例如建筑构件、工匠工具，师徒世代相传的钞本和口诀……这些都是重要文物，同时也是今后进一步研究的对象。由于他的关注，1919年在南京的江南图书馆中，发现了宋代李诫《营造法式》的手抄本，这对宋代重要建筑文献的研究提供了有力依托。
作为一位旧文人而不是掌握现代先进科技的学者，他也在运用自己的文史知识进行若干研究，例如日后发表的《哲匠录》等。在旧社会，文人常常是统治者的工具，特别是取得一官半职后。当时，从事艰苦劳动的人群总是被列为社会的最下层，建筑工匠自不例外。朱启钤对历代工匠使用的工具和劳动手册传承十分重视，其改进促进了技术的发展，而关键在于操作的人，从这一点也可以看到朱老先生的与众不同。
通过长期全方位的积极努力，营造学社得到国内外的众多支持，特别是1929年获得中华文化基金会暂定三年、每年国币一万五千元辅助，解决了经费问题，于是在1930年1月正式成立中国营造学社。这一学术机构的出现，奠定了研究中国传统建筑的首座里程碑。
为了培养新生力量，学社对外又招了一批年轻人作为辅助者，日后大名鼎鼎的陈明达和莫宗江就是他们的代表。这些年轻人大多是中学学历，但能力强、肯吃苦，又很虚心学习，所以进步极快，通过三年左右的实际操作，逐渐都成为田野测绘工作的能手。另有几位则是大学学历，也有一定的文史研究水平，因此他们往往能够在《汇刊》上发表若干篇短文，但田野考察工作就相对减少和不足了。
史诗般的巨大贡献
“九·一八”事变后，东北三省沦陷。但帝国主义的野心并未因此收敛，逐步向华北扩展，除了亲自动手，又收买卖国求荣的汉奸。此外，还千方百计地进行分化，曾留学日本的学者，就成其目标。这种情况也发生在父亲身上，当时就有人“邀请”他去承德，为日伪修避暑山庄，代价是六位数的银圆，父亲当即将此信送呈朱老社长。
战火即将蔓延，许多人离开北平南下。但营造学社的工作必须继续，为了尽快开展尚未完成的调查，社里决定文字史料方面的研究，由两位主任进行的一律暂停，将全部力量集中于华北地区的田野调查。通过大家的努力，任务终于大体完成，有关资料都运返北平，并进行及时处理，但大量原始资料和已经整理等待付梓的稿件怎么办？最重要的是不能落入日寇之手，此项工作恐怕是老社长最为揪心和全社员工最为关切的事情。依朱老社长的处事风格，他一定早就做好了预案。
后来得到消息，原留存在北平学社中的若干文稿及有关资料，已被送往天津英租界麦加利银行保管。这使身在后方的学社成员们大大松了一口气。根据我的记忆，营造学社于1942年初自昆明迁往四川南溪李庄后，曾对战前已调查的若干项目作了可供出版的全面整理。例如发表在《汇刊》第七卷一、二期梁思成先生的《记五台山佛光寺的建筑》，七卷二期莫宗江先生的《山西榆次永寿寺雨花宫》。它们的原始文字和测绘草图从何而来？有如下几种可能：一是文稿和草图由作者离开北平时随身带出（须单件面积小，重量轻，且为数不多）；二是刘致平、陈明达、莫宗江离开北平时带出（条件同上）；三是已存天津，托人携带至上海（乃至香港），再转内地。
例如1943年春，我家由李庄迁至重庆，当时父亲就给尚在北平的朱老社长写了封报平安的信。过了许久，才收到老社长的回复，但收信地址，不是父亲供职的中央大学，而是他在某地的一位亲戚家。
学社人员千辛万苦获得的调查资料并未能全部发挥作用，例如存放在天津英国银行中的资料，就因水患而损失惨重，仅挽救出少量。此外，零星遗落在北平各处的，恐也有一定数量。在解放初期，罗哲文先生就告诉我，曾经在“文整”（文物整理委员会）的仓库里，看到一包学社的文稿，具体内容他不知晓，要我去了解一下。我前往并询问了负责保管的李淑琪同志（陈明达先生夫人），她说不知此事。
不幸中之大幸
2006年，在北京的中国文物研究所库房中，发现一批营造学社文稿，包括父亲撰写的四篇：《河北涞水县水北村石塔》（8550字），《江苏吴县罗汉院双塔》（42102字），《河北定县开元寺塔》（30510字），《河南济源县延庆寺舍利塔》（7035字）。梁思成先生的一篇：《山西应县佛宫寺塔》。经查核，父亲这些著作约成于1936年，是当时学社准备发行的学术专刊《佛塔》的内容，计划由两人各写五座塔，后因抗战爆发，未及刊行。
此部文稿发现时，我正在整编《刘敦桢全集》，得此消息当即恳请中国文物研究所协助提供，承蒙张廷皓所长、杨欣、查群女士及刘志雄先生大力协助，将四篇稿件影印件给我。文稿均用学社抗战前习用的稿纸，并以毛笔写就。标题下有作者署名，而写稿的毛笔字迹确系出自父亲之手。此文稿是否即罗哲文先生所云者，尚不能认定，但此物自何方何人之手，也早已成为疑案。推测此五稿可能是当时散失于北平的遗物，虽仅残存半数，也属不幸中之大幸，亦有慰作者在天之灵矣！
中国营造学社的出现，是一个特定条件下的历史产物。当时中国积弱，外有帝国主义侵略，内部经济不发展，科学技术落后，人民生活贫困。营造学社的成立，就是要用现代科学手段来研究千百年遗留下来的辉煌中国建筑文化。首先通过调查，摸清家底，然后再进行修整保护，而后面这个目标，当时完全没有可能施行。因此营造学社当时主要任务，只是尽可能完成整个工作的第一部分，而作为第二部分的全民保护，则是在新中国成立后才逐步实现的。
访 谈
草地：人心，也就是社会心态是随着时代而变的，每个时代的建筑也可以作为当时社会心态的一种呈现。有一阵，全国多地出现过不少“奇葩建筑”，有些且不说功能，光是审美上就难以让普通人接受。您是耄耋之年的长者，可否从您的阅历来谈谈，各个时代的建筑，与社会人心变迁之间的关系？
刘叙杰：在人类历史发展过程中，不论何种社会，建筑都是为人服务的。出于不同的使用要求，建筑也形成了多种类型和变化。但其最终目的，还是为人类服务。新中国成立后，对建筑评价制定了三条原则：实用、经济、美观。我认为这三条原则，也可沿用到世界各国各地，现在举几个例子。
澳大利亚悉尼歌剧院，被众多媒体誉为世界上最有特点的优美建筑之一，其外观造型的确别出心裁，也许很多人不知道它原来的设计功能是一座音乐厅，但这一功能至今仍未能很好实现。其次，原设计的“风帆”外形，在结构上出现问题，所以必须予以加固，从而使其外观发生变化。
依前述建筑评价三原则，第一、第二项都出现严重问题，未达到原来设计要求，其设计成败自见分晓。
法国巴黎卢浮宫“玻璃金字塔”，是建筑大师贝聿铭先生作品，也被列为世界著名建筑之一。它采用了钢架结构和钢化玻璃材料，造型酷似埃及金字塔，应用功能也好，上述三个原则基本符合。
然而美中不足的是“协调性”不够。卢浮宫的建筑造型是欧洲中世纪文艺复兴宫廷建筑的产物，而开罗金字塔则是古埃及的帝陵，在外形和用途上都有不同。二者在建筑体系、风格和材料上新老区别甚大，落成后在法国建筑界也曾引起争论，认为作为一个建筑群的协调整体，其间不应有显著差异。
草地：刚才我们谈到了建筑与社会的关系，我认为建筑学的意义完全不限于自己的学科分野，可以对社会发挥更多积极的作用。例如现在很多人出门旅游，看到古建筑只知道拍照打卡，却不懂如何欣赏细节，或者说缺乏这方面的知识。建筑常识、建筑审美是否可以作为一种公众素养去培育、去普及？是否可以作为建筑学界的社会责任？
刘叙杰：随着我国经济的繁荣和社会进步，全国各地城乡都出现了建设高潮，然而也引起一些思考。
一个是高层建筑，常常被视为当地是否兴旺繁荣的标志。其特点是建筑占用土地较少，建筑面积与空间增大，容纳人数增多，但有时也会出现若干问题，如外墙采用钢化玻璃，虽然重量减轻，但因其散热、吸热性能，大大增加了该楼的维护费用。若使用茶色玻璃，不但影响视线，而且还增加了光污染。除设计时已留有足够停车泊位，大楼周边空地有限，不能多停车辆。高层防火除内部灭火设施外，周围使用云梯高度及位置是否合适？事先须有预案。
另一个是乡村民宅，农民外出务工人数日益增多，因此返乡新建家屋成为风尚。但其随意性很大，特别是在建筑外观上，五花八门，有的完全无视周边环境，以金碧辉煌、面积巨大为荣……情况较为混乱。特别是沿公路两旁，大大破坏了原有乡村风貌。
还有一个是建筑风格，绝大多数来自民族传统，但也有相互交流、借鉴，然而不是盲目抄袭。随着社会生产力发展和科学进步，以及新技术的出现，都对原有建筑形制产生影响。因此，我们既不能故步自封，更不要盲目抄袭，而是通过不断摸索和变革寻找符合自己国家民族特性的新建筑风格。这个探索，对全世界的建筑界都是一个难题，但也有了供借鉴的实例，如阿拉伯的若干建筑。
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配图摄影 | 杭添 唐瑭 丛从 李勖晟
李兴源 班盼盼 逄康博 王子睿
原标题：《刘敦桢之子、语文课文《巍巍中山陵》作者……这位东大教授带你回忆营造学社！》