今天分享节目的对谈部分，以下内容据节目视频整理。

何启治：大家好！

主持人：何老还曾经是人民文学出版社《当代》杂志的主编。这边为大家介绍，这位是人民文学出版社外国文学编辑室的资深俄语编辑张福生老师，张老师您好！

张福生：朱迅好。

主持人：欢迎两位，请就坐。何老今年高寿啊？

何启治：我1936年生的，八十四岁了。

主持人：精神矍铄！

何启治：不敢当。

主持人：张老师还年轻，正当壮年。

张福生：我也七十（岁）了。

主持人：您哪儿看着像七十（岁），您也就二十七（岁）。真好，您看今天是不是我们觉得书香扑鼻？这都是咱们人民文学出版社出版的一些经典的图书，有很多都是出自两位老师之手。

何启治：其实在当代文学方面呢，可以举的例子很多。但是张炜的《古船》跟陈忠实的《白鹿原》，是有典型意义的。

主持人：（展示书籍）1993年《白鹿原》。这个是1986年、1987年第一版《古船》。

何启治：1987年出书，1986年第五期的《当代》就发表了。

主持人：对，很有代表性，直到现在。您看电视剧了没？

何启治：我都看了。《白鹿原》后来改编成电影、电视剧、舞剧，甚至有陶俑。

主持人：对，各种形态。现在全方位也是顶配的状态。

何启治：它的基础就是文学作品。

主持人：张老师，您跟我们说说您编辑的作品。

张福生：当然是《钢铁是怎样炼成的》，大家比较清楚。

主持人：《钢铁是怎样炼成的》我们节目太熟悉了，其实在我们节目已经不下十次，它出现在各位大家的艺术清单上。

张福生：还有《静静的顿河》，这也是我特别喜欢的一部作品，肖洛霍夫的代表作。

何启治：《静静的顿河》对《白鹿原》的影响实在是太大了。

主持人：（展示书籍）《肖洛霍夫文集》。您给我们解读，编辑在出版行业，在一个出版社当中，他是什么样具体的工作，他到底是做什么的？

何启治：编辑如果首先从搞当代文学来说，他（张福生）搞外文的、古典的，可能还会有另外一些特点。就当代文学来说，原来最简单的表述是六个字：组稿、审稿、发稿。把稿子组来，审查够格不够格出版；够格了，发稿，文字上处理一下。但是现在就越发展就更复杂一点，比方说要计算成本，你要考虑经济效果，还有宣传。

主持人：我不知道这样的对标是不是正确，就是有一点类似电视台的导演。你想一个什么样的选题，组织了什么样的人来，组织来了之后，我们录制完了还要审片，要编辑要剪辑，然后要播出。是不是就是这个概念？

何启治：对，这些文学作品，就是各种艺术体裁的基础。

主持人：您给我们讲讲您和《白鹿原》的故事吧，好不好？您和陈忠实老师的故事。

何启治：《白鹿原》到今天，在当代文学里边已经成了一个（经典）几大奇迹。第一个奇迹，《白鹿原》从约稿到成书接近二十年。我的岗位在小说北组，就是长江以北。我夏天回来，冬天我就到我的管区西北去组稿，西北的中心就是西安。

主持人：您还要去当地是吗？

何启治：我当然要到当地去。（到了）就在当地“作协”的支持下，其中提到陈忠实是有潜力的作者。

主持人：那时候他多大呢，陈老师？

何启治：他是1942年生的人，1973年你看还年轻。

主持人：那这正当壮年。

何启治：很年轻。他没上大学就直接在农村工作，教中小学，做农村的（工作），领着大家去搞农田水利。他摸爬滚打了十几年了，我到那里就向他组稿。我首先跟他提到，你现在还没有长篇，但是我希望你写农村题材的长篇小说，给我们人民文学出版社。他当时才发表第一篇短篇小说，他听起来就说“像老虎吃天一样不可思议”。然后我就说，我看了你的短篇小说《接班以后》，这个可以慢慢扩充。这是第一次约稿，到成书是1992年底。你看从1973年到1992年，接近二十年，这第一个奇迹。第二个奇迹就是，没有想到发表以后影响那么大。《白鹿原》在《当代》发表出书以后，到现在发行量是三百二十多万册。

主持人：了不起！

何启治：《白鹿原》就在1997年12月底获得了“茅盾文学奖”。

主持人：出版是1993年，1997年获奖。

何启治：对。《白鹿原》的出版和获奖，我认为首先当然是作者的功劳了（作品好），但是同样中间有编辑的劳动、有编辑的坚持，有宣传、各方面的干部的理解，还有最主要有广大读者的欣赏。

主持人：对。

何启治：（展示书信）他给我写的一封信。这就是他当时完稿以后很兴奋。

主持人：我看看（读信）：“我只想说几句概要的话。作品未成之前，我不想泄露太多，以免松劲。所以我想告诉您，这个作品我是倾其生活储备的全部以及艺术的全部能力而为之的。究竟怎样，尚无把握，只能等写完后交您评阅。全书约四十五、六万字，现剩下不到三分之一，我争取今冬拼一下。大致情况如此，待成稿后我即与您联系，您不要惦记，我已给（朱盛昌）应诺过，不会见异变卦的。毕竟是我第一次搞长篇。”是的，“倾其所有生活的储备”。

何启治：对。

主持人：我刚看到这是您写的《永远的<白鹿原>》。

何启治：对，没有领导派任务，这是自觉的。因为喜欢这本书，觉得这个一定要我认准的优秀长篇小说，我就一定要跟这样优秀的作品共荣辱，跟它的作者同进退。所以有争论的时候我自动参加，等于我也参加了。

主持人：其实编辑是与作者同进退、荣辱与共。

何启治：“共荣辱、同进退”，这六个字我深有体会。

主持人：那张老师，这是我们当代文学《白鹿原》。在外文编辑的过程当中，是不是也有类似这样的跟译者的合作？

主持人：我看是不是还有一本叫《安徒生童话选》，是吗？

张福生：这个《安徒生童话选》是那本，但是它现在是新版了，我做那一版是网格本的小本。

主持人：您做的《安徒生童话》是哪年？

张福生：是（上世纪）八十年代中期吧。

主持人：你看，那正好是我们这一代人读安徒生童话的时候，就出自您编辑而成的这本书。

张福生：安徒生童话它是这样，1955年我们社就出版了。但是到我们进入这叫“三套丛书”本，就是“外国文学名著丛书”本，现在有人管它叫网格本。进入到这时候，我们要重新修订，就一字一句的。这个叶老师啊，叶君健先生，他非常认真。老先生那时候已经有七十多岁了，他又从（仓库）自己的那个箱子里把丹麦女王给他的那个丹麦本，还有他最早用的英文本，找出来对照。他说：“小张你放在这儿，一个星期以后你来取。”我再取的时候我很感动，他不仅把我提出那些问题全部解决了，他还又发现了很多。等于我们就大家都互相信任了。

主持人：您今天带了什么宝贝？您翻开来给我们看看。

张福生：这个是他给我的信。

主持人：当年都是这么着互相沟通联系，真太厉害了，有心人。您看，这都是译者的手稿。还有什么宝贝？您今天带来了《钢铁是怎样炼成的》这部作品，您跟译者之间出现了什么？

张福生：这是梅老写的。

张福生：这一篇是最重要的，就是他怎么翻译《钢铁是怎样炼成的》的经过，是我要求他写的。他后来写得详细，中间还病了一次，然后笔迹不一样。

主持人：这都是史料啊。

张福生：非常遗憾，特别遗憾，他就是没有看到这本书。他只看到了这些（展示书籍），我在病床上给他的，他只看到了这个封皮、这个壳子、还有这个（扉页），他没看到整书。

主持人：你看，它是梅老，就是《钢铁是怎样炼成的》这位翻译家，最后留下的几行字。他说：“福生同志，今天下午你谈的意见很好，很细很深，完全同意。你对《钢铁》的关怀令我感动，留下的一页我看了看，改了几个字，现付邮，希望明早上能见到。太谢谢您了——梅。”这个就是编辑和译者这份情谊，他在病床上，这也算是一份托付吧，是不是？张老师，一定保存珍藏好。（展示收藏书信）您看，这都是准备好了，您不愧是编辑，老编辑这种细致的工作。

何启治：他很热爱工作，热爱自己的工作才能做得这么（仔细）。

主持人：一生能做热爱的事情是幸福的，因为您热爱的事情是人类灵魂的建筑师。非常感谢两位，也再次祝贺人民文学出版社七十岁生日快乐！

何启治：好，我们都祝贺人民文学出版社七十岁的生日。

主持人：这也是您二位的节日，人民文学出版社的节日，也是中国读者的节日！谢谢何老，谢谢张老师。

原标题：《惺惺相惜，荣辱与共——每个成功作者的背后都有一位默默奉献的编辑》