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李彦宏对话马化腾:人类需不需要脑机接口,如何拥抱数字经济

澎湃新闻记者 包雨朦

2018-11-09 10:46  来源:澎湃新闻

2018世界互联网大会在乌镇召开,腾讯集团董事局主席马化腾对话百度集团董事长李彦宏。
11月8日,世界互联网大会在乌镇举行。在主题为“新时代的数字经济”的论坛上,百度公司董事长兼CEO李彦宏与腾讯公司董事局主席兼CEO马化腾就新技术、数字经济、产业互联网等方面展开高峰对话。
李彦宏:人工智能不是互联网时代的分支
李彦宏表示,互联网时代和人工智能是两个不同的时代。现在很多人经常会把这两个东西混起来谈,甚至有人觉得,人工智能是互联网的一个分支,他完全不认可这样的观点。“过去20年人类社会可能走的是互联网时代,未来大概30年到50年,应该是进入了一个人工智能时代,所以这是两个完全不同的时代。
“人工智能时代不是也要用互联网吗?这就好像说互联网时代不是也要用电吗?但是没有人会觉得,过去20年是一个电力发展的时代。”李彦宏举了一个例子,“现在大家经常会谈起的自动驾驶,这是一个非常大的市场,这个里面主要的技术应该是人工智能技术。但是我觉得需要提醒的是,自动驾驶这个技术理论上讲可以脱离互联网。也就是说,当你一辆车开到一个没有网的环境下的时候,你还得能够自动驾驶才行。如果说没有网就跑不动了,这是不行的。所以这也是一个例子,就是讲互联网时代和人工智能时代,其实是两个时代。”
马化腾:基础学科进步将极大改变产业界
前不久,马化腾在知乎上向网友们提了一个问题,“整个人类处于互联网发展的哪个阶段?下一个十年,互联网升级的大致方向在哪里?”引得各行各业的人争相回答。
马化腾表示,之所以会提出这个问题,是来源于过去的经历,从PC互联网到移动互联网这么一个简单终端的改变,但是却造成一个产业界的重大转型。现在人们在讲的互联网,90%以上都是讲的移动互联网,尤其是现在在5G推出的前夜,他相信这是未来很大的一个转变的基础。
马化腾指出,在很多基础学科方面,数理化有关的,会对未来产业产生巨大影响。比如,数学对于算法,尤其是人工智能的算法影响是非常大的。物理、化学这些也是对整个材料,包括显示材料的技术,包括手机的屏幕和以前传统的功能机年代是完全不一样的,完全是改变了我们整个计算环境。所以这种材料学,包括存储的密度、电力储存的续航能力,都会极大的改变我们整个计算环境,继而影响整个产业界用网络、用AI来介入整个生产和生活的方方面面。
马化腾PK李彦宏:人类需不需要脑机接口?
马化腾称,未来的计算环境很可能会在人机接口上出现突破,人脑之间和外部的网络之间的互联非常有意义,这些前瞻性的研究会大大改变人们现在使用互联网和AI的方式。
“我们使用的计算环境,可能先到眼镜,到你的视网膜,我们不用看手机。比如我现在你谈话的时候,可以在我的眼镜里面显示。未来人机接口再突破的话,可能直接跟你的大脑进行沟通,我们就不用说话了。”马化腾说道。
不过,李彦宏提出了不同的观点:“其实我倒是希望能够植入到人脑或者人的身体的芯片晚一点出现。否则的话,真的咱们三个人坐在这儿,默默的什么都不说,就心领神会,我觉得还是挺无聊的。”
李彦宏说,他更希望计算机科学的发展、AI的发展和生物、医学这些科学产生交集,他更期待着在新药的研发,在人类寿命的延长,或者人的生活质量的提升这些方面能够有大的改变。这一领域大有可为。
如何把AI变成公司战略?
李彦宏:构建基础平台VS 马化腾:寻找合适定位

在当天的对话环节,主持人、高瓴资本创始人张磊询问两位嘉宾,如何把人工智能变成公司的战略,李彦宏与马化腾给出了截然不同的回答。
李彦宏表示,在人工智能方面,百度希望构建一个相对比较基础的平台—— “百度大脑”。它把人工智能的基础的设施、基础能力,比如说深度学习的框架以及一些常用的应用技术、语音识别、图像识别、自然语言理解的技术研究出来,并且开放,让大家自由使用。
同时,李彦宏也非常看好人工智能在智能家庭和智能交通领域的应用。他表示,人工智能时代人机交互的方式已经从触屏变为了语音交互,未来这种交互方式能够在家庭场景中得到广泛的应用。另外,在智能驾驶上,百度一直在进行相关的布局。他也表示,未来不光要推出无人驾驶的技术,还要对现有的基础设施进行改造,形成车路协同。
马化腾则在发言中表达了,互联网公司不要急着用AI去改变行业,而应该先找准自己定位的观点,“有所为有所不为”。
“好比,有了电之后,才会有各种各样的电器。大家用上了数字化之后,再在数字化的基础上使用AI。AI在各个行业里面得到应用无疑是最终的一个高级的发展形态。”马化腾说,现在所有的产业还没有迈过数字化运营那一关,所以现在讲要从消费互联网到产业互联网,作为互联网企业在这个地方要先助力各行各业先实现数字化。下一步是在数字化过程当中,看看哪些环节可以拥抱;再下面的过程,才是在大量数据的积累过程中,判断哪些可以用人工智能接管,甚至是代理其中的流程。
“对于腾讯来说,我们其实也是寻找这样的定位,和Robin一样,我们也希望在基础的技术研发方面有储备,有投入,才能说我有这个能力去跟各个产业界合作。”马化腾说。
马化腾还表示,在定位的过程中,有大量的工作其实不应该是腾讯这样的公司来做,还是要依靠产业界为主。围绕产业界有众多的开发者生态,能给开发者生态能提供什么技术,是平台最应该做的,“我们有10个亿的微信平台连接人和服务,在这个上面我们已经开发出了小程序,再加上公众号的体系,在这种体系之下,如何助力产业,这是我们应该思考的。”
如何拥抱数字经济的大潮?
李彦宏:不惧怕新技术到来 VS 马化腾:做传统行业的助手

在对话的最后,被问到如何拥抱数字经济的大潮,李彦宏表示,首先是不要害怕。“很多人怕新技术、怕人工智能的到来,甚至有一些特别可怕的预言,说机器控制人类之类的,没有那么可怕,事实上这个技术还有很长的路要走。”李彦宏表示,百度把过去积累的技术全部都开源开放出来,希望大家勇敢地来用,“你觉得人能干的,你想想机器能不能干。如果这条路想通了,很多时候问题就迎刃而解了,就可以大幅度的提升我们现在工作的效率了。”
马化腾则指出,在数字经济的大潮中,腾讯不是赋能行业,而是做好传统行业的助手。“腾讯不会接入商业,我们做好自己的定位,我们都不是叫赋能,赋能还是太高调了,我们叫助手,助理传统行业为主,我们在旁边提供一些工具,提供一些帮助,我觉得这是传统产业进入数字化时代最关心的。做着做着你就把我吃掉了,我觉得这个心态如果换位思考,我们是非常理解的。所以我们要摆正问题,定位要特别清楚。”
责任编辑:孙扶 澎湃新闻,未经授权不得转载。新闻报料:4009-20-4009
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