专访｜翟天临：做我们这行，心还是要安静一点
和翟天临聊天要打起12分精神，整个过程像是不按套路，不照想象的武林切磋，本应该出招，接招，对方出招，再接招，但他偏不，多出了一招反击，记者要随时做好应对反击的准备。
“你对当下刚入行的年轻演员……”
——“我难道不是年轻演员吗？怎么定义年轻演员呢？”
“入行多年，对待演员职业还依然那么纯粹吗？”
——“我当然可以说不忘初心，不过你也不爱听吧？”
“你说时尚剧选你也因为你的气质贴合，你的气质是什么？”
——“我的气质……不能告诉你。”
甚至采访已经开始了十分钟，他突然打断，向记者道歉说能不能从第一个问题重新开始，因为“刚才有点没睡醒，说得不好”。准备好的采访提纲大部分偃旗息鼓只能停留在纸上，但在他愿意停留的话题上，可以有百无禁忌的提问。是“任性”的过招对手。
翟天临也让观众感受过这种“任性”。2012年《心术》播出， “阿拉平平”在无数观众心里植根。在这之后，他转身去读硕士，一年没接戏。一年之后，深入人心的“平平”接了古装剧《兰陵王》。剧集刚热播，转身又去读博了，2014年入学成为北京电影学院电影学博士。
读博期间，大约有两年时间，他没有主演过比较主流的电视剧，以至于很长一段时间，他总听到“翟天临去哪儿了？翟天临为什么不演戏了？”之类的问题。今年夏天，31岁的翟天临博士毕业。
翟天临不喜欢纠缠在读博这个问题上，尽管在国内演员阵容里，这个学历挺少见的。“前几天我看了一个视频，说这个世界是产生于误解之上的，我觉得有道理，我身上有太多的误解。比如说，通过我读到博士，觉得我是个学究型的演员。可是我有什么办法呢？”
这种误解，很大程度来自这一两年他展露的能力。因为《白鹿原》和《军师联盟》，这一两年他的生活热闹起来，采访、关注不断。一连两部戏，翟天临都贡献了出色的表演，为白孝文一角先增肥，再减肥，被家族压抑的长子，被严父逼疯释放人性之恶的孽子，一度令人觉得他就成长于那个原上。《军师联盟》中一场杨修赴死前与司马懿的对话，翟天临临时用上开拍前和吴秀波闲聊时的感慨，“那时走与此时走，有何不同？”，说完这句台词，和司马懿争斗半生后，杨修的生死思量重如千金又轻如片羽。
对于“误解”，翟天临挺在意。他抱怨过有观众不懂《白鹿原》，曾说“你怎么演了个农村戏”，但他觉得这也不是观众水平不够，“我理解。所以我要改变我自己，能够让他们看到不一样的我，努力赶紧多拍一些不同的戏。从出道到现在，我从没重复演过任何相同的角色，符合不同受教育层次的，我都在尝试。”这些尝试，带着一股不服输的劲儿。
拍摄《白鹿原》时，他和饰演鹿兆鹏的雷佳音还没有今天这般的人气，两人都觉得自己不是市场上受欢迎的那种演员，于是互相吹捧打气，甚至开始幻想组成“天雷兄弟”，去唱歌跳舞，转战幕后开公司，签小鲜肉。雷佳音比较悲观，翟天临不，再失望他也不会不演戏，“我从来没有想过自己这个行业做到头了。只要还有戏拍，就需要有塑造能力的人，而我是这个行业里的佼佼者。”他认可雷佳音曾说的一句话，“我要是个厨子，只要会做饭，我永远饿不死。”
就像这个朴实的观点，能力逐渐给翟天临越发多的安全感，这种对自我认可和安全感的填充，他承认，很大程度是和童年相关。说起来，翟天临也算童星，15岁就凭借杜琪峰电影《少年往事》入围台湾金马奖。
“我的童年，是个非常特别的童年，回忆起来觉得挺酷的。”翟天临不避讳童年影响。用酷来形容，大约是一个成年人对童年自己最大的安抚，8岁到14岁，他和父母在日本度过刚开窍的青春期，但更多的时候，是他一个人在家，一个人在路上走，走着走着会看路上的画廊，路上的时装店，也知道当时刚兴起的山本耀司、三宅一生。
“我常常说对于人的理解离不开一个人走过的路，遇到的人和读过的书，走过的路对我而言是最铸就我跟别人不一样的。”一个人走在日本，再一个人走在青岛，一个人去了北京。
有段时间，他会在采访里谈论孤独的话题，在几部戏中已经证明，无论何时回来演戏，他还是能得到认可后，他想明白这个事，总结起来是一句话，“孤独是每个人活在世上的属性。”
【对话】
“人最难的就是自知”
澎湃新闻：为什么会选择《买定离手我爱你》听起来这么时髦年轻化的剧本？
翟天临：大家以前对我的感觉是什么？老气横秋？只演国剧？我是个1987年出生的演员，可能拍了《白鹿原》和《军师联盟》，大家认为我是个只演这么厚重的戏的人，但其实在这之前，我演了很多年轻向的戏。这种误解，我不知道从哪儿来的。
这个是国内首次讲时尚领域的事情，编剧张巍，我们合作了四次，这是个非常专业的剧本，并不是讲奢饰品特别恶俗的东西，非常踏踏实实讲时尚的。比如说一件衣服是怎么做出来的，从画图到制版，然后到成衣。我特别希望通过这个戏，让看了的朋友理解，不要认为时尚跟奢侈品常常是联系在一起的。其实时尚不一定花多少钱，而是你真的可以通过搭配，让自己美起来，跟审美有关。
另外一点，我确实也时尚，适合这个戏啊。我很在意说，每次我出现的时候，给别人一个怎样的感觉，我觉得这方面，我还是时刻要求自己的。我要演一个设计师，从圣马丁毕业，我觉得张巍老师看中了我身上的某种气质，可能在塑造层面不用做太多，我自己的气质是他比较需要的。
澎湃新闻：那你的气质是什么？
翟天临：我自己的气质不能告诉你。我一直在努力保护我自己，我不太希望大家通过采访，看到非常真实的我。其实我也比较羞涩，镜头对着我，能看到真正的我吗？完全就是我自己吗？我觉得任何人都做不到。我觉得我还挺实在的。
澎湃新闻：你有认识到真正的自己吗？
翟天临：我常常觉得，我们演戏是对一个人的认知，人性的认知，而对人性的认知，又离不开对自我的认知，而人最难的就是自知。我们常常说，我们演戏的时候，喜欢跟别人说话，其实并不是，人80%是在跟自我交流的。我们常常跟自我交流，却最不了解自己，有的时候，我们突然的一个念想或者决定，让我们自己都想不到，噢，原来我还能做成这样。
澎湃新闻：所以喜欢这个剧的原因是，跟你自己关注时尚有关系？
翟天临：张巍的作品，常常具有一些女性独立主义的色彩在里面。这个戏最后讲的是女性的生存观和事业观。我是个非常尊重女性的人，他跟我之前所有的塑造角色，都不是特别的一样，专业度不一样。
我们职场剧常常套在一个情感戏的内核里边，这个戏不一样，能够从这么多的现代戏里面，我挑中这个本子，就是看中了它独有的专业性。
澎湃新闻：你对时尚挺有研究的？
翟天临：我小时候，在日本读书的时候，第一次接触了各种，那种大的几何剪裁，那个时候正好是日本设计师，像山本耀司、三宅一生，他们崛起的时候。从那开始，我就对于适合亚洲人时尚的东西特别的在意。后来慢慢接触到欧美时尚的时候，我发现又不一样，像当时迪奥的John Galliano还有Raf Simons，不同的设计师给到的衣服风格，都是他自己独有的，对于世界和审美的看法。还有一些是通过设计师的人生追求而喜欢他们的设计，像圣罗兰、迪奥这种无种族歧视的立场。这个东西其实是潜移默化的，没有理论上的东西。
澎湃新闻：你刚说这部剧讲的是女性职场，你在这个角色里的作用是什么？
翟天临：懂得欣赏女性，并且懂得欣赏正在创业中的女性，从无到有的一种帮助。我觉得，很多男性应该做到这一点，特别是在当下的中国。以前有很多社会风气，会让某些地区大男子主义。我觉得男性反而应该敞开他们的心胸，懂得欣赏你身边女性某一方面长处，最后能帮助她成功，这样才是真正的绅士应该做到的事情。
白鹿原上的“天雷兄弟”
澎湃新闻：很多人实际上还是对你的选择好奇，一路都是拍完戏选择回去读书，两次，有人在旁边说可惜吗？
翟天临：每一个选择，不管是事业的、爱情的、人生道路观念岔口的选择，都应该为自己负责。对和错如何去理解，即便我们做了错的选择，不也依然是值得的吗？因为这是我们做出的选择。我觉得，做我们这行，有特别得意的时候，有特别失意的时候，心还是要安静一点。如果在我失意的时候，我看的都是别人在山顶如何得意，是一件痛苦的事情，也很毫无意义。你站在山顶，如果看到下面的人在往上走，你有时候还更羡慕他们。
所以这行啊，永远没有最好。有时候即便做到最好了，也是一件挺没劲的事情。我不明白，已经做到像马龙·白兰度那样了，他已经站在全世界的演技之巅了，可是你看他幸福吗？如果你永远都处在一个自我进步的过程当中，那才是最幸福的。你今天比昨天进步了，就应该觉得很值得。
澎湃新闻：既然不觉得失意怎么样，那你觉得这个过程里最惧怕什么？
翟天临：我最害怕的一件事，特别简单，观众不需要我了，因为表演必须要是有观众的。观众对我而言是最重要的。
澎湃新闻：之前采访过一个和你一样演过戏的演员，说曾有过对这个职业的绝望，就是在《白鹿原》没播时候……
翟天临：雷佳音吧？一猜就是他……被我猜中了吧，雷佳音你这个失败的人儿啊哈哈哈哈！
其实我还好，在农村的状态，我只陷入恐慌，可是我从来没有觉得说，这行做到头了。为什么？因为没得选择。我常常跟雷佳音在屋里聊天，我们当时在想，那两年的市场，并不是我和雷佳音这种演员，非常能得到认可的市场。我们很痛苦，我们追求的艺术准则，是否还能适应于那个时候的行业。他当时比较悲观，我说如果不行，我们俩就唱歌跳舞去，所有的演员都在综艺里边唱歌跳舞，我们俩可以组一个组合，叫“天雷兄弟”。然后我们俩开一个公司，转战幕后，签各种小鲜肉，名字也叫天雷兄弟公司。
很可惜。现在我们已经被民间推崇另有各自的男团了，我还问他，你是要抛弃我了吗！我们两个一起在原上待了九个月，建立了非常好的革命友谊，那个时候真的是互相鼓励撑过来的。
澎湃新闻：互相怎么鼓励？
翟天临：我说，“你平时还能看看书，我觉得你真是能行的，能行的。”然后他那边是，“天临，唉你别说啊，演戏有一套，可以可以可以”，就互相吹捧。很幸运的是，都坚持过来了，起码没组成天雷兄弟唱歌跳舞去了。我从来没有想过有一天我不做演员了，只要中国还有戏拍，它就需要有塑造能力的人，而我是这个行业里的佼佼者。
“当我失去一切的时候，起码让我保留自信”
澎湃新闻：市场里可能一段时间，它会有一个类型，很多剧，你会跟着潮流吗？这样很容易选到无趣的本子。
翟天临：我选戏只有一个要求，就是能够贴合老百姓的生活，贴合我们身边人的生活。过于悬浮真的不行，我也尝试过，确实很难达到要求。说白了，我仅仅是为了最普通的人演戏，为了每一个跟我在生活中进行深入聊天的人演戏。并不是为了一些别的，流量之类的，我觉得挺没劲。所以你们看我接的戏，都希望能够通过某一个戏，让大家关注到某一个团体或者是社会现象，虽然不一定每次都能做到。比如历史题材，也是我们从小读的名著，每个人都读三国，《白鹿原》是茅盾文学奖的作品，有非常经典的人物形象，有文字的力量，有文字的审美。
澎湃新闻：到现在你还有职业困惑吗？
翟天临：职业困惑是永远伴随着的，因为人总是需要精进的，所以自己给自己提出问题、解决问题，30岁和50岁其实都一样，每个人都会给自己提问，只是你不知道而已。你每天都在跟自己交流的时候，想你下一顿吃什么的时候，你已经在给自己提问了。
澎湃新闻：很多演员最大的焦虑在于被选择感，你有这个感受吗？
翟天临：这一点不是在于我们年轻演员身上，老演员、老艺术家，他们也有这种焦虑，每个人都面临被选择，这是非常正常的事情。有什么好焦虑的呢？除非不自信。如果你足够自信的话，为什么你会认为别人不需要你？当你产生这种恐慌的时候，不应该人间不值得，应该是好好去精进自己，让自己更能够被更多的人所需要吧，向上一点，积极一点。
澎湃新闻：你是比较自信的人。
翟天临：还行吧我觉得。如果有一天我连自信都没了，我就一无所有了。我跟雷佳音，包括曾经非常痛苦的这些演员们，难道不是靠自信撑过来的吗？难道是靠一口气嘛？是觉得自己能够做到，相信自己。当我失去一切的时候，起码能让我保留我的自信，等我哪天说，我做演员的，连自信都没有的时候，我真的就一无所有。
澎湃新闻：可能有些人性格就不是自信的。
翟天临：其实不是，我觉得这个对于表演者而言，自信是必不可少的。这是你作为一个表演者，这个职业里面必不可少的基础，和实力无关。我刚刚上表演课的时候，还没开始学的时候，第一节课老师就告诉我，你们应该自信，首先把自信拿出来，你们不怯场，在台上能够展示自己的时候，那你才能够放松的表演。这是我的职业基本的一个要求。
“不用那么急，干嘛非要迎合市场”
澎湃新闻：你微博里写过，把演戏比作一种修行，怎么讲？
翟天临：是因为爱。演戏演到最后，传达的是自己的世界观，对世界的态度。不管你演的是好的还是坏的。你看迪卡普里奥曾经在《八恶人》里面演了一个极其极其极其讨厌的人，可他是为了衬托世界的美是什么样子。当你足够自信的话，没有好角色、坏角色的区别。
澎湃新闻：在《军师联盟》里面，你把和吴秀波的私下讨论放进了台词，这算是角色对你的改变吗？
翟天临：个人有时候对于世界的一些看法，有机会融进了角色里面，把它表现出来而已，这是做演员最幸福的事。有时候，你分不清你是何角色，才会产生这种思考，你借了这个角色的壳，思考了一个问题，就把它演出来了，杨修的世界观反正历史记载了，杨修是一个怎样的人，他会不会说这句话我不知道。这场戏对不对？我们也不知道。只是我在表达。
澎湃新闻：这是你认为好演员的标准之一吗？
翟天临：好演员和其他演员的本质不同在于哪？在于“理解”，就是两个字，它涵盖了好演员和其他所有的一切人。干这行的不同，就是理解。
澎湃新闻： 比如说你演了一部都市剧，现在的观众可能会觉得，你是都市演员，演了《白鹿原》，一些人会说，你怎么演个农村戏。他们可能是同一批观众。你也去理解吗？
翟天临：我理解。所以我要改变我自己，让他们看到不一样的我。他们可能没有看《心术》，只看了《白鹿原》，认为翟天临是这样的。那么我就努力赶紧多拍一些不同的戏。我们不能要求观众太多，我们需要的是观众，就要改变自己，去迎合观众。
澎湃新闻：入行这么多年，依然对演戏保留纯粹的心吗？
翟天临：做演员什么时候纯粹？有演员说哇塞，我不忘初心，我天生是做表演的。挺好听的，可是我要这么回答你吗？没有哪个演员特别纯粹。只有从职业角度来讲，首先你要敬业，然后热爱观众，对自己有要求。
我们又回归了一个老问题，就是说我到什么时候我学完了，再来演，大家照样会喜欢看我的戏。还是雷佳音说过一句话，他说，“唉呀我要是个厨子，我会做饭，我永远饿不死”。这话我觉得挺实在的，我干嘛要害怕呀，干嘛非要迎合市场？遇到我想拍的，我就拍，我拍好它，就是不用那么急。
“汝欲学诗，功夫在诗外”
澎湃新闻：对大家那么宽容，那你自己生活里看国产剧，会有骂烂剧的时候吗？可能你是行里人，理解会更多？
翟天临：那当然有了！你也有吧。你为什么要求我不能这么想？
澎湃新闻：那时候你心里的感受是什么？
翟天临：千万别哪天让人这么说自己。我除了能改变自己，我还能改变什么？就是自己能够有点责任感，或者起码对于审美的要求。
澎湃新闻：看到烂剧的时候，会忧心吗？
翟天临：我不担忧，因为依然有人在坚持拍好剧。不好的东西我根本不去讨论，讨论它有什么意义呢？
澎湃新闻：博士毕业之后，进组拍戏，看书的频率有降低吗？
翟天临：我觉得看书是一种缘分。书在我这就跟电影一样，分好看和不好看。我看书并不多，不是特别喜欢一个人总以文化人自居，我也不太喜欢装有文化的人。有的时候我去看电影，就是觉得它好看和不好看来讲，它是不好看的，我也很难说它好看，不论它有什么样的文化内涵，不好看就是不好看。我去看电影，我就要看讲故事，故事要是都看不懂，我看它干嘛，我倒不如去看一个风光片。对不对？
澎湃新闻：有没有最近看的书可以聊聊的，或者说你觉得印象深刻的书。
翟天临：一个布拉格的作家写了一本书（赫拉巴尔的作品《过于喧嚣的孤独》），说他平时是一个做压碎机碎书的工作的，可是他却能够在回收工作当中，去找到自己，并且开始写书，我觉得这还挺有意思的。最近可能看的经济学上面的比较多，还有一本书叫《说谎者的扑克牌》，我觉得可以，大家可以看一下。
对于我们演员而言，你只看情感类小说那可不行，“汝欲学诗，功夫在诗外”，我觉得尽量打开自己读书的宽度。这可能是咱今天聊的最有意义的一句话。
