陈锦华讲述上海小三线建设的来龙去脉
采访： 徐有威（上海大学历史系教授，博士生导师）
整理： 张惠舰 高江涛 李 婷
时间： 2013年3月21日
地点： 北京陈锦华办公室
上海小三线建设有三线建设的大背景
上海小三线是在国家三线建设大的背景下开展的。最早在1964年，总参有一个关于国际形势的报告，我看过这个报告，印象已经不深，总的感觉是这个报告把国际形势看得比较严重。现在看来可能还是比较集中地反映了毛主席的阶级斗争理论。这个材料引起的重视，不是偶然的，是那一时期用“左”的思想分析看待国际形势的必然结论，把问题看得很严重，好像敌人马上就要打进来了，要赶紧搞三线建设。
毛主席对三线建设看得很重。他曾说，没有钱把他的稿费拿出来，说道路不通就骑着毛驴去。像这样的话，处在当时毛主席那种权威地位，有些部门听了当然压力就大了。当时也还有一些比较冷静点的同志觉得应该做一些调查研究，毛主席就很不满意，因为这些原因，他认为国家计委贯彻他的想法不力，要撇开李富春为首的国家计委，另搞了个“小计委”。搞小计委很大的一个背景就是三线建设。“小计委”的领导人选毛主席点将石油部部长余秋里。因为大庆油田的开发，毛主席对余秋里的印象很好，赞扬“革命加拼命”的精神。毛主席认为三线建设没有革命加拼命的精神是搞不起来的。“小计委”集中了几位毛主席看重的干部，能贯彻他的意图。
小三线建设的大背景就是三线建设。三线建设是在中国的大后方，重点是西部。但是中国国土面积很大，从东部入侵的敌人要进攻中国的话，将从东部沿海上来，包括蒋介石很可能是从东部沿海上来，西部三线建设的战备力量鞭长莫及，有可能一时应对不了相隔遥远的东部沿海。再加上毛主席战争年代形成的人民战争思想，需要就地武装群众，就地消灭敌人。因此不仅国家要搞三线建设，地方也要搞小三线建设，各自分工，形成大小三线相互策动的战略格局。我想，这就是上海小三线建设的大背景。
上海小三线建设的选址
上海小三线建设选择哪里？可以选择浙江，也可以选择江西，但为什么选择安徽的皖南呢？我觉得是因为皖南离上海终究近一点，交通也比较方便，顺着长江就可以到皖南，公路也可以到皖南。另外，我觉得还有个背景，可能跟柯庆施是皖南人也有很大的关系，这是我的分析推测，没有证据，仅供研究此事的专家参考。柯庆施是歙县人，就在黄山脚下，柯庆施很清楚皖南包括他的老家很不富裕，完全靠农业，地方经济没有出路。建工厂没有优势条件，也没有钱建。通过建小三线，搬迁一些厂，借助外来力量，带动发展是一种可行的选择。
柯庆施在上海主持工作，对老家皖南还是关心的。上个世纪六十年代初，我在上海出差，正巧赶上徽剧汇演，我去看了，乡音浓浓，我听了非常满意。徽剧和汉剧是京剧的前身，后来徽剧衰落了。柯庆施为了抢救这个剧种不让它消亡，特地把徽剧组织到上海来会演，还趁机办了娃娃班，培养徽剧接班人。上个世纪末，我去黄山开会，当地政府组织文艺晚会，特地安排了一场徽剧折子戏《水淹七军》。演出结束，我上台感谢演员，问扮演《水淹七军》中扮演关羽的那位演员的从艺情况，得知他就是柯庆施举办的那个娃娃班培养的。沧海桑田，我不禁感慨万千。我由此作出分析，柯庆施对皖南小三线建设夹有乡情，似也在情理之中。
我和皖南小三线的同志多有接触，一再听取他们的汇报。后方基地管理局的同志不断找我，因为当时我是上海市副市长兼计委主任。记得1981年12月29日，我听取了后方基地管理局的汇报后，对小三线建设取得的成绩和几万职工艰苦奋斗作了充分肯定。我认为小三线对战备，改善工业布局，改变皖南山区经济、文化、科学、技术的落后面貌都有好处，意义不要低估，要珍惜和爱护这个成果。小三线的稳定，关系到全市的安定，要稳定关键是搞好生产，后方局要分析自己的长处和短处，如何发挥优势，怎样和市内搞好联合，和外地搞联合、出口等。总之，要在调整中贯彻军民结合的方针，要走出新路子。
连着皖南小三线的广东阳江故事
当年上海搬到皖南的有80家企事业单位。怎么样来评价它的历史地位和历史作用？我看还是应该肯定它的历史地位和历史作用。在那个时代做的事情，拿到今天的时代、今天的环境下来找它的缺陷和毛病是不难的，但在当时的情况下，小三线能那样做，确实不容易，应当充分肯定它的积极意义。
现在我们不是讲中国最大的发展问题是地区差距、城乡差距和工农差距吗？那么怎样来消灭这些差距，缩短这个差距呢？在当年的历史条件下，我们所做的工作，都应该肯定。
小三线要看它的历史地位。它不仅是战备的需要，在当时那些后进的地区让它的经济找到一定出路，让它有所发展，就业和人民生活有所改善，让先进地区、发达地区能够提供技术上、物质上的支援和人才上的支援，这是极其宝贵的成果，是社会主义制度优越性的表现。分析这个事情，要放在当时的历史环境和历史条件下看它的作用。我的看法，小三线促进了皖南地区的经济发展。上海工业是先进的，因为当时中国最先进的就是上海，它通过三线建设把它的人才、技术、管理带到经济落后的地区，是一种社会进步。
我的老家青阳在九华山下，附近就有小三线建的厂，八五钢厂就在我们的池州。历史作用要有一个公正的说法，要有一个在历史上站得住脚的说法。我们现在跟风的东西太多，好像我们祖宗都是不行的。没有过去，哪有今天？发展都是一步一步过来的。今天中国是世界第二大经济体，我们的城乡差别、地区差别还没有解决，而且有的地方更扩大了，怎么来看待这个事？当时我们力量那么小的时候，还能做这些工作，现在为什么要把它否定呢？
我可以举个例子证明小三线建设的积极作用。广东有个地级市阳江，它生产的刀剪产品远销欧洲、美国、日本等100多个国家和地区，出口量占全国的80%以上，质量可以媲美世界名牌刀剪。其中阳江十八子公司和广东宏鹰集团，分别被国家科委授予“中国菜刀中心”和“中国剪刀中心”称号，年出口额超亿元的广东宏鹰集团成为全国刀剪生产企业龙头企业。
我去参观这个厂的时候，安徽省委原书记卢荣景同我在一起。我跟卢荣景同志讲，你看这么好的材料，你们是卖原材料，它的高附加值让广东拿了，它的附加值等于你们钢材数倍。你们创造的财富，主要部分你没有拿到，被阳江拿了，它加工以后，增值了。上海搬到你们安徽去的小三线，它生产这么好的钢材，你没有用上，千里迢迢送到广东。阳江是中国的最南面，要用火车、飞机运送来，安徽开花，广东在全世界结果。
这事对我印象很深刻。我就此联想到，当年小三线建设开的花，几十年以后结果，结了这样好的果，怎么能视而不见呢？怎么能否定它呢？还有一些小三线，尽管这个厂不存在了，但是它培养的人才、培养的干部、培养的技术，可能在另外一个工厂，另外一个工作岗位上发挥作用。不能光看它工厂没有了，它培养的人才，掌握的知识还在，他们继续去另一种环境里发挥作用。上海去了几万人，上海人回去了，但是他们培养了当地人，带动起来了。我们要看的，不仅是工厂生产的产品，更重要的是传播的文化、传播的知识、培养的人才。这些对我们安徽以至于改革开放以后的快速发展，都在产生影响，发挥作用。
小三线：无私的付出和奉献
当年三线建设都撤了，回大城市了。在这样的大环境下，小三线当然扛不住，也要撤。我到上海工作以后，它已经是进入撤回上海的阶段，这是挡不住的。我做副市长的时候，小三线都要求回来，叫落实政策。
落实政策的时候，也不能简单地把上海人撤回来，它已经形成了生产体系了，多少年已经成为很好的工厂。那你得要交给安徽，安徽接过去，能继续生产，继续给国家创造财富。它生产的东西还要运到上海来作原材料，作配件，上海继续用它的东西。这个过程当中的谈判，安徽要价是不断加码的，谈得很艰苦。当时安徽经济不发达，承接这些企事业单位有困难，许多难题解决不了，短时间内没有能力消化这些单位。处理不好，也会影响当地的经济社会稳定。
总的来看，小三线建设还是有意义的。这等于是一种播种性的工作，去掉 “左”的政策和形式以外，这件事情对后进地区，是一种现代化的播种工作，它会开花、结果。就如同我刚才讲的阳江的例子，它就是当年小三线播种的果实。
应该客观、公正地记述历史，这对我们的前人是一种尊重，是对历史的敬畏。放在那个历史条件下，那样的艰苦环境，要看到他们的付出，看到他们的无私奉献。这种无私奉献永远是我们民族的光荣传统，是极为珍贵的精神财富。今天我们仍然需要这种精神，需要对这种精神的传承。以史为鉴，教育后人，做对的是一种教育，做错的也是一种教育。做对做错都讲，可以让历史更有立体感。
【受访者简介】
陈锦华，男，1929年出生。1951—1976年期间先后任纺织工业部、轻工业部政策研究室主任，计划组副组长。1976年至1983年任上海市副市长兼计委主任。1983年后历任中国石化总公司总经理、国家经济体制改革委员会主任、国家计委主任和全国政协副主席等职。2016年7月在北京逝世，享年87岁。
原载徐有威主编：《口述上海：小三线建设》，上海教育出版社2018年版