专访｜导演耿明吉：为什么老百姓的故事难拍
他的新剧《超级翁婿》却是一部讲述老丈人与女婿的家庭剧。有口皆碑的“老戏骨”倪大红，在《演员的诞生》中技惊四座的凌潇肃，《夏洛特烦恼》里的校花王智三人领衔主演该剧。都是好演员，同时也是个挺新鲜的组合。
一开始，制片人找到耿明吉，想拍的还是一部抗战戏。吃饭聊天时，制片人看耿明吉接地气，说话还挺逗，就觉得他也适合拍现代戏，聊天时大家就说起一个家庭剧的故事梗概。虽然还只是个初步的想法，却让耿明吉很感兴趣，回家后他立刻打给一个编剧朋友，聊了一个小时，觉得这事儿有门儿，就一起出了五集剧本，找周围朋友们一看，都挺感兴趣，耿明吉心里就有数了。
对耿明吉来说，这部剧让他最感兴趣的，是塑造一个“问题”老人的形象。做一个老人为主角的戏，“我觉得给我创作的空间比较大。”
其实拍以老年人为主角的影视剧，此前不少业内人士都有过类似的想法，但在找投资时往往遇到不少问题。耿明吉也是一样，找投资很困难，没人觉得这样的故事会受市场欢迎。“剧本写完了，大家看了都说不错，但没人愿意真拿钱出来，觉得风险极大，不够商业，不够市场。”耿明吉不服输，为这事儿跑了很久，总算办成了。
耿明吉表示，在《超级翁婿》中，他投入很多自己和朋友们的亲身经历，许多桥段都是他们生活故事的再加工。“故事人物基本上已经流在我们血液里头了。”
【对话】
澎湃新闻：国内家庭剧，表现婆媳关系的多，像《超级翁婿》这样，讲翁婿关系的少，而且基本全是非流量的中年演员，这其实还是比较冒风险的？
耿明吉：对，在国外任何年龄段挑梁的戏，都有很精彩的作品，但国内这几年，总觉得弄一些流量才能够说“挑梁”，很奇怪。年轻观众和年长观众看的并不是你主演长得多好看，看的是你整个故事，人物，人物关系，你这里边有没有人性，最主要的是看能不能打动他。但这些东西它们难做，所以大家都愿意省心，不如弄个流量明星放那儿，可能不用这么玩命，这事就成了，剧就卖出去了。这是一个误区。真能沉下来弄剧本，找合适的演员做，肯定是没问题的，就比较费工夫，受累不讨好，所以没人爱干。
澎湃新闻：这次的演员阵容很有趣，像倪大红、凌潇肃、王智这个组合是很新颖的，你选演员的思路是？
耿明吉：选演员时候很痛苦，我每次一选演员就特别痛苦，彻夜难眠，来回来去地选，见很多人也决定不了，我本身是处女座，有点选择障碍，选演员每次都是我最难过的一关。见了很多人，也有很多的备选，但最后还是定了他们，因为在开机前，我不停地和他们在接触，在了解，我感觉他们在一起是最有化学反应的。
澎湃新闻：倪大红老师出演的许多反派人物让观众印象很深，为什么选择倪大红老师来出演老丈人这个角色？
耿明吉：对，倪老师演反派居多，一开始对此我也有顾虑，后来我们在饭店喝了一次大酒，聊得特别透彻，基本上也毫不掩饰了，特别深入地了解一下，其实倪老师是个特别有爱特别温暖的人，我当时就觉得：就是他没问题了，因为剧里这个角色就是一个会让所有人都误会、认为他是坏人的倔老头。他内心有自己的问题，还拒绝别人的帮助，不太相信这个世界。
澎湃新闻：听说你工作中挺严格的，跟几位演员合作的时候感受如何？
耿明吉：我感觉挺好的，效果也特别好，但我当时不知道他们的感受是什么样，后来拍完他们才跟我说，他们当时压力挺大的，我也都跟他们道歉了。没办法，我一拍戏就这样，我顾不了那么多了。我拍摄的时候要求严格，差一点都过不去，我觉得每一场戏的动作，每一句台词里的潜台词，我必须得知道这些细节是为什么？我没弄清楚，我就干不了这事儿，所以现场拍摄时，常常会一遍遍地重来，然后有时候我还老有新想法，大家跟我合作，可能觉得有点累。
澎湃新闻：之前你很多作品都是战争剧、抗日剧之类，那这次拍摄家庭剧，在拍摄难度上会低一点，还是会更具挑战了？
耿明吉：我觉得一点都不低，更难了。因为抗战剧离我们的现实生活比较远，有些东西可以模棱两可，当然我们也是尽量做到严谨，但观众可能离那段历史是有距离的，他没有那么切身的感受。现实主义题材的家庭剧，尤其像我们这种，比较接地气的戏，其实就是生活中一个小人物的事，都是观众身边在发生的事，所以你不能有一点的造作，不能有一点偏差。第一是准确，在准确的基础上，你再做艺术加工，艺术加工小了没有戏剧性，大了又失真，所以这个尺度上的拿捏是很难的，而且现实主义题材，要展现导演的价值观，你的价值观能不能得到观众的认同？对整个社会的价值观有没有作用？这些都是要去思考的。
澎湃新闻：家庭剧通常都是家长里短的故事，容易出现比较套路的桥段，在创作这部作品的时候，有没有去刻意避免一些太过俗套的桥段出现？
耿明吉：这个我们尽量的避免。但生活中的事吧，所有成年人都会经历这些事儿，没经历过也会听说过，它没什么新鲜的，所以说跟事儿上较劲是较不出花来的，只能在人物上调节，因为人物千人千面，不管你在社会的哪个阶层，都有自己的问题，都有自己的想法，都要面临你要攻克的难关，所以说我们觉得最大的创新要放在人物上。因为人物你深挖，每个人的故事都不一样。
澎湃新闻：你提到阶层，其实十几年前我们很多家庭剧，好多都是讲胡同弄堂，乡村田园里老百姓的故事，这两年更多是大城市中产阶级家庭的故事了。贴近工薪阶层老百姓的故事在减少，不知道你有没有这样的感觉？
耿明吉：对，特别少，已经非常少了。很大的问题可能是市场原因，这类剧没有那种做流量啊IP啊，在经济效益上更好；另外就是创作者的问题，这类老百姓的故事难做，必须是一帮人沉下来，两三年可能能出一个好东西，而且你稍有偏差就得挨骂，特别难弄。所以好多人就避开这个。
澎湃新闻：你拍了很多历史题材的战争剧、抗日剧，一直以来这个题材的收视群体都相对年长，你觉得历史题材如何吸引更多的年轻观众？
耿明吉：首先我觉得题材，年轻观众和年长观众喜欢不喜欢，没有一个具体的分界线，其实都可以让他们喜欢。《血战钢锯岭》90后00后也很喜欢，《至暗时刻》大家很喜欢，《芳华》各个年龄层观众也很喜欢，其实还是创作态度的问题，不能儿戏化，能不能去严谨地对待这个事儿，能不能认认真真去拍每一个镜头？能不能认认真真把人物做扎实？观众看的是人性，是故事，那我们能不能做出有血有肉的人物故事？
澎湃新闻：你的新剧是一部抗日公路剧，感觉是一个比较新的概念？
耿明吉：对，刚拍完，我前天才回来，拍了三个多月。这个戏我觉得还挺好，因为我拍了很多的抗日剧，但也没拍过这种故事，它的故事结构以往没有抗日剧这么做过。它是讲五个完全不可能凑一起的人凑到一起，捡到一辆破坦克，一路向前，进行后方的抗日活动，就这么奇奇怪怪的五个人，干了件大事儿，最后每个人的价值观都变了。是一个挺展现人性的剧本。