打响上海文化品牌｜谭盾要把人才请进来，谷好好想带昆曲出去

最近，上海提出“打响上海文化品牌”的战略，让不少文化人振奋。

5月12日，徐汇区“汇讲坛”请来了四位大咖——音乐家谭盾、昆曲艺术家谷好好、剪纸艺术家李守白、社科院研究员花建，一起畅想上海文化的未来，就如何上海打响文化品牌建言。

谭盾：想在上海建国际电影音乐艺术中心

每年世界各地飞来飞去，谭盾坦言，要找一个家很难，而徐汇区真的让他有回家的感觉。

因为北京奥运会，十年前，谭盾和太太回到了她的家乡上海，住进了徐汇区。2010上海世博会期间，谭盾看到了上海这个平台的广阔力量，做“园林版”实景昆曲的想法由此而生。

谭盾观察，中国不少大城市遍布着园林，然而它们就像睡着的“美人”，无论是苏州园林还是上海豫园，都需要人气激活。在中国传统文化里，园林和昆曲有着千丝万缕的联系，要把园林激活，实景昆曲是不错的选择。

“我希望把上海的风土人情、上海的昆剧引荐到世界各地，把世界各地的园林都激活。”过去七八年，谭盾团队将实景昆曲打造成了“上海名片”，引进了纽约大都会博物馆、伦敦大英博物馆园、巴黎卢浮宫，即将开始的西班牙园林艺术节，也要用实景昆曲开幕。

来上海后，谭盾发现水也很有意思，世上有国界、有边界，但没有水界，水刀是切不断的。水对谭盾来说，也是连接上海和世界的桥梁，所以，他在上海朱家角做了一个“水乐堂”，把建筑做成音乐，把音乐做成建筑。

通过水乐堂，上海和威尼斯、阿姆斯特丹、汉堡等以水域闻名的城市建立了艺术交流。和“园林版”实景昆曲一样，水乐堂也渐渐成了上海的另一张文化名片。

接下来，谭盾最想为上海做的一件事，是在上海成立国际电影音乐艺术中心，通过这个平台，把全世界最好的艺术家、音乐家、电影导演、电影演员引进上海。

“全世界的年轻一代都活在未来了。大家每天都在刷屏，看电影、看手机、魔幻得很。年轻人急不可待地想活到未来，才会活到手机里。”

上海是中国电影的诞生地，也是中国近代文化的摇篮，如今电影音乐十分火热，不少电影都由交响乐队伴奏，完全像歌剧一样。

“电影就像未来的歌剧，而两三百年前的歌剧就像古代的电影。”电影还没有发明之前，歌剧几乎凝聚了所有艺术门类的能量，文学的、化妆的、表演的、灯光的、服装的，是一个综合性的最能体现创造力的艺术平台。电影发明后，也成了这样综合性的艺术平台。

电影发明不久就传入了上海，很快，中国电影在这里诞生了。谭盾认为，上海是中国电影的“风水宝地”，应该复兴中国电影的未来，并成为世界性的电影音乐艺术中心。

在这个平台上，谭盾设想，可以推出国际电影音乐节，形成电影音乐与交响乐队实况同步演出的平台。同时，还可以设立电影音乐的创意讲坛，让全世界的年轻人都来这里学习创作、剪辑、制作电影音乐。

其实，谭盾也是纽约电影音乐节的发起人和制作人，不过，他越做越觉得不甘心，总觉得可以把这种能量带到上海去。在他看来，上海有这个底蕴和需求，上海人民也有这个品位，把这座城市做成全球电影音乐的汇集之地。

谷好好：传统文化赶上了最美好的奋斗时代

昆曲艺术家谷好好没住在上海徐汇区，然而，上海戏曲艺术中心旗下的半壁江山都在徐汇，包括上海京剧院、上海越剧院、上海沪剧院，以及正在筹建的专业戏曲剧场——宛平剧场。

目前，上海正在全力打响文化品牌、推动文化建设，谷好好认为，对传统文化工作者来说，当下是最美好的奋斗时代。

回想1986年，谷好好从浙江温州报考上海戏曲学校，“那时候我不是奔着昆曲来的，是奔着上海好吃的冰淇淋来的。”

在京昆艺术大师俞振飞的亲自坐堂下，谷好好被招进了“昆三班”。然而就像电影《霸王别姬》演的那样，学戏曲的人都很苦，挨打是常有的事，甚至可以说，角儿都是被打出来的、骂出来的、哭出来的、忍出来的。

渐渐的，谷好好从不认识昆曲到爱上了昆曲，甚至产生了此生都要嫁给昆曲的想法。

“看到老师们有一批热爱他们的观众，我们很羡慕，老师们一唱戏一出场就有一堂好，我们觉得这是最有尊严的生活，被观众喜欢，被观众认可，有剧场，有舞台，有戏唱。”

1990年代毕业后，谷好好怀着满腔热情进了上海昆剧团，然而那时候，昆曲似乎已经成了没什么前途的行业。

“九十年代有一种说法，像昆曲这样的剧种早就可以进博物馆了，为什么还要演，甚至在中国三百多个戏种中，也有专家论断，昆曲一定是第一个灭亡的，因为它没有观众，没有新鲜的优秀的接班人，没有市场，没有互动，没有生命力。”

谷好好和“昆三班”这一代人都不甘心。1998年被形势和生活所迫，他们开始将昆曲带进校园、带进社区。谷好好至今还记得，当问大学生们昆曲发源于哪里时，他们一脸迷茫，有人说昆仑山，还有人说昆明。

二十年的坚守，换来了一大批“昆虫”。“昆虫”们男女老少通吃，有三岁幼童，也有八十岁老人，可以万人齐唱昆曲。

有个三岁小朋友甚至能把《牡丹亭》背出来，“昆曲很难懂很难背的，一板三眼嘛，很多大人都说这句词没看明白，是通过英文才明白的，可是这个小孩可以很认真地表演一段昆曲给你听，他很自信，很骄傲。”

“所以我们今天不只是从艺者自信，我还看到了观众对文化的自信。”谷好好感慨，如果说八十年代从事昆曲是为了生存，九十年代做昆曲是为了生活，现在，昆曲已经迎来了最美好的时代。

谷好好记得，2013年她刚当上上海昆剧团团长，团里每年能有一百场演出已经很饱和了，一年能有一百多万收入相当感激了。2017年，昆剧团的演出市场达到了三百场的体量、一千多万的收入。

2016年，上海昆剧团抓住机遇，成为全国戏曲界目前唯一一家将汤显祖《临川四梦》完整搬上舞台的剧团。他们带着《临川四梦》世界巡演了48场，真正让中国传统文化打开了市场，打开了影响力。

2017年，上海昆剧团趁势而上，带着四本《长生殿》世界巡演，所到之处一票难求。在上海大剧院上演四本《长生殿》时，剧团创下了四晚150万票房的记录，观众自觉掏钱买票进剧场观赏传统文化，和以前送票都没人看形成了极大的反差。

“150万的数据后面更让我感动的，是80%的观众都是年轻人，他们是带着仪式感来看昆曲的，让我们感受到了戏曲的未来充满着年轻的朝气、蓬勃的生命力。”

各种数据都表明，传统文化迎来了春天。

谷好好认为，传承重要，传播更重要。如今，上海昆剧团每年都会进学校一百多场，进社区五六十场，今年，昆剧团还将把昆曲文化带去日本、美国、德国，德国柏林艺术节更是首次向中国戏曲艺术——昆曲《临川四梦》发出演出邀请。

“我们曾经靠着白天练功、晚上打工来维持我们在上海的生活，维持我们的梦想。今天，我们可以从容地有尊严地在非常好的环境下继续出人、出戏、出影响力，这是多么幸福的一件事情。”谷好好说。