专访｜李光洁：从事艺术创作的人，不能对观众太谄媚
说起李光洁，很多人第一反应是：不错的演员，然而他最擅长什么题材？什么类型的角色他演最出彩？却很难给他一个定位。《走向共和》《杜拉拉升职记》《使徒行者》《林海雪原》，一部部气质题材迥异的作品演下来，李光洁自认为，他一直要求自己，尽量不要重复角色类型。
说到这个话题，李光洁拿记者写稿打比方：“老让你写一样的文字，你也会烦吧？如果只是想要被观众记住，安全地呆在一个空间里生存，也是种活法，没有错。但每个人追求不一样，我还是想去冒点险，去探索自己的边界。”
这股倔劲儿是李光洁身上一直延续下来的特质。他自认为二十出头时，是个“愤青”：“对很多事情都有自己独立的认知，跟人不在一个频道就多一个字也不肯说。”看问题非黑即白，任何事儿和自己想法不同，就觉得是错的。“说好听点那时候比较骄傲，说难听点就是装孙子。”李光洁言辞诚恳。
而随着年龄增长，视野开阔，现在的他更包容，也更理性。“和自己不一样不代表就是错误的，只是立场不同，想法不同。35岁到45岁对我来说是最好的年龄段，我会珍惜这十年的每一天。”
最近，新版《林海雪原》正在播出，李光洁饰演的杨子荣，展现了这位教科书里的“英雄”平凡寻常的一面。习惯了在影视剧里看到“人民英雄”正气凛然、光彩夺目的样子，乍一看李光洁版的杨子荣，还真有些稀奇。
这位杨子荣，在上威虎山之前，就是个扔进人堆里会消失的寻常人，连英雄人物们必备的勇敢机智，在他身上都有点小聪明的意思。
在李光洁看来“大部分的英雄就是这样的普通人”，“英雄出生时也是普通人，脸上没写英雄俩字，也没有光环。只是在面对困难和抉择时，他们会第一个站起来。”
反传统英雄的塑造方式，让这个人物多了几分亲切和真实。在微博上，李光洁会转发网友们制作的“杨子荣”表情包，他理解年轻观众们对传统英雄形象的解构和再创造。“这是个比较娱乐化的时代，更是个审美多元的时代。”
但对于行业内创作方式愈发推崇赶潮流的快消品这一点，李光洁并不认同。“追求潮流总是会被潮流甩下，这个变得太快了。没有自己独立的思想，没有对社会、对人性、对生命属于自己的思考，是很难在这个行业走到前列的。”
他在采访中，常常回顾过去的那个“时代”，十几二十年前，中国影视剧缺资金缺资源，创作者们却多能够潜心打磨作品，慢工出细活。而如今这个流量时代，踏实做好作品往往不如粗制滥造的东西性价比高，赚得钱多，这让不少从业者人心浮躁了。
“有时候弄不清楚，现在大家是比以前更富有了，还是更穷了。”李光洁感叹道。
翻李光洁的微博，除了宣传作品，最多的是他和朋友们的互动。前两年拍戏，他和郭京飞、雷佳音成了好朋友。几个人年龄相仿，三观一致，创作方式也一致，经常能聊到一块，三人喝酒吃饭时，插科打诨时，倒是都能从稳重理性的成熟男人一秒回到年少时随性幼稚的模样。
说起好友，李光洁“先发制人”：“我绝对是我们团队的颜值担当。”
“你问过他们的意见吗？”
“这还用问吗？这显而易见啊。”
“可雷佳音说自己是修图版孔侑。”作为“雷佳音吹”的记者不服气。
“那是幸好流行孔侑，要没有他还能说谁去？”
“他还说自己是金城武。”
“金城武答应这事吗？金城武不提刀削他去啊？”
说到这里，会心一笑之余，让人感觉，年少时的骄傲飞扬，依然在李光洁的骨子里。
做演员最怕三类作品，杨子荣占全了
澎湃新闻：先谈谈杨子荣这个角色吧。作为中国典型英雄人物，这个角色被搬上荧屏太多次了，你过去是怎么看这个人物的？
李光洁：他属于那个时代的英雄，而每个时代重新诠释英雄，都会留下当下时代的烙印。我们的年轻观众现在喜欢的更多是舶来的英雄，钢铁侠啊，蜘蛛侠啊，超人啊，其实虽然都同样是英雄，但可能在当下审美多元的时代里，大家的接受程度不一样。如今把杨子荣再搬上荧幕，就看当下的社会环境、审美方式里，观众如何去理解这个人物吧。
做演员最怕碰上的三种作品类型分别是：经典名著、被多次翻拍的、历史上确有其人，而杨子荣就把演员创作人物最难的三种类型占齐全了。
确有其人就不能天马行空地去发挥；多次翻拍呢，就要面对观众的既定印象；经典名著呢，每个人对于文字、画面的想象力是不一样的。所以对于这样的人物， 你既要在规定的条条框框里完成这个人物，更要创新。所谓的创新就是在多元化审美的当下，让更多的人接受你的创作。
我试着把这个人物表现得更加接地气，而不是高大全的。现在也播了这么多集了，在杨子荣没有上威虎山之前，他不显山不露水，看上去特别平凡，在人堆里，你不给他个近景，观众都很容易忽略他。我觉得大部分的英雄就是这样的普通人，英雄出生时也是普通人，脸上没写英雄俩字，也没有光环。只有在面对困难和抉择时，他会第一个站起来。我们不能把英雄的定义定得太高，有时候看见小偷偷东西，你站出来伸张正义，这也是英雄。
李光洁：每次遇到难的环境，我都觉得这可能是我遇到最艰苦的了，但事后会发现：没有最艰苦，只有更艰苦。比如这个戏可能自然环境恶劣一些，那下个戏可能需要每天背着七八十斤的服装每天拍摄十几个小时，那时候就会觉得上一个戏很幸福了。总是会有挑战，你要想的是怎么去克服，而不是抱怨。
所以其实每个戏都会遇上比较艰难的时刻，这是演员工作里必须去面对的一部分，去之前也做好了心理准备，不会很惊讶。这是工作的常态。如果选择了演员这个工作，就要面对它带来的一切问题，选择工作如此，选择伴侣、伙伴，也是如此。不能说我选择了演员这个职业，却不能接受它的艰辛之处，所有好处不能落到一人身上。
可能有人乐于去跟观众诉说这些艰辛，但其实对观众来说，观众不会在乎的。看电视的环境是很舒适的，你不能要求观众对你拍摄中的艰辛感同身受。这很容易理解，我们对于任何职业，没有身临其境，都无法真正理解别人的处境。所以这种诉苦很可能被当成矫情，你能不能拿出好的作品，才是观众在意的。
从事艺术创作的人，不能对观众太谄媚
澎湃新闻：跟倪大红老师不是第一次合作了，听说你对倪大红老师特别佩服？
李光洁：大红老师是职业演员的偶像，从他身上能看到如何做一个演员，如何很有幸福感的沉浸在你选择的职业里。他每天没有那么多事，从不去想如何博头条，如何上位，每天就是很安静地去面对自己的人物，不管时代怎么变化，他塑造的人物拿出来，都让人有得品，有得看。
每个人选择的方向不一样，也许有人会选择此时此刻，我要走在潮流的最前沿，我要成为最闪光那一个，而这阵风刮过去了，也就过去了。但大红老师这种，他演的角色，哪怕那个戏成色一般，他的人物拿出来也一定是经得起推敲、没有任何问题的，过了多少年也不会过时。在现场看他演戏，你会心特别静，他是组里的定海神针，有一个强大的感染能力，那种热情专注，让其他人觉得，稍微有点走神，在他面前会自惭形秽。
倪大红饰演的座山雕已经被制成了表情包……
澎湃新闻：你出演过许多正剧，和很多倪大红老师这样的“戏骨”演员合作过，你觉得老一辈的演员，和现在新一代的年轻演员，最大的差异是什么？
李光洁：最大的差异，是时代不一样。他们经历的时代，我这个年龄的演员还算赶上一个尾巴。那个时代，演员最重要的还是手艺，是你的活儿到底好不好，拼得是对角色的理解和表达，是骡子是马拉出来遛遛，一出手就知有没有的感觉。
但现在的时代可能更需要的是快速吸引眼球，这个时代成长起来的艺人可能就不一样了，但不能去怪他们，因为时代不一样了。谁都无法抗争时代，如果他们身在那个时代，也许又是另一番样子。
所以我不太喜欢现在的舆论导向，一面倒地批评小鲜肉啊，这不是他们造成的，现在任何媒体、平台，要的都是流量、点击率、数据，你让这些孩子怎么静下心来面对角色，他肯定慌啊。
任何时代都既要有艺术品，也要有商品，既要有经典作品，也要有快消品，这才是相对良性健康的市场。
澎湃新闻：感觉当下的一些年轻演员，哪怕拥有很多粉丝，依然对于自己所处的位置很有危机感，感觉有一种焦虑。
李光洁：因为他们并不知道这股流行何时会过去，他们都清楚这是暂时的，没有真正的作品证明你是个好演员，那你自己都搞不清楚你在这个行业里是靠什么在生存。你得到的并不知道自己为什么而得到。如果从那个位置摔下来，从前呼后拥到无人问津，那个心理落差不是每个人都能接受的。
所以你可能会慌，你不知道这风刮过去了会是什么样。不像大红老师这样的，不管东西南北风，他都是好演员，也许没有站在流行浪尖上的人赚得那么多，但是，真的需要赚那么多吗？
李光洁：我觉得是这样，如果你把自己看成一个从事艺术创作的人，就不能太谄媚。你是专业人士，你要做引导工作，而不是大家愿意看什么你就演什么。那是另一个性质。
在过去的时代里，往前推个十几二十年，那个时候拍的所有戏大家并没有做市场调研，没有按照粉丝喜好去创作，大家一样很喜欢。《雍正王朝》啊，《康熙王朝》啊，到今天来看，依然是非常优秀的作品。
如果现在大家现在都以粉丝要什么我们做什么的心态去创作，那二十年后我们回顾现在，我们能留下的好作品是什么呢？这是一个行业的悲哀。
但这很大程度上是资本进入后产生的情况，原来是以创作者为主导的，创作者队这个社会有什么看法，批判也好，赞扬也好，那是创作者独立思考的思想结晶。可资本的势头就是商品化一切。
追求潮流总是会被潮流甩下，这个变得太快了。没有自己独立的思想，没有对社会、对人性、对生命属于自己的思考，是很难在这个行业走到前列的。有追求的创作者，会想我要做一个引导潮流、引导观众口味的作品。你是从业人员，受过专业训练的，你要比老百姓更懂创作，更尊重创作。
像现在热播的《我的前半生》的制片人黄澜老师，我觉得她的很多作品，像《虎妈猫爸》、《辣妈正传》，都是在引导潮流，而并不是谄媚。
相比以前，现在好本子越来越少，投机分子太多，如果粗制滥造能赚到钱，谁愿意花很多时间赚得还不如别人多呢？有时候弄不清楚，现在大家是比以前更富有了，还是更穷了。以前行业里大家片酬都不高，但能踏踏实实做东西。现在大家片酬都高了，但是其实比原来更穷了，看到钱更没骨气了。