请注意！特斯拉创始人要放大招了，他要在洛杉矶挖一个大洞

主持人：今天我们来聊聊伊隆·马斯克眼里的未来世界会是什么样子的,你为什么觉得很无聊（马斯克把他的地下3D隧道交通公司起名为boring, 无聊公司）？

马斯克：哈哈，我也经常问我自己这个问题。我们正准备在洛杉矶地下挖个大洞，希望这将开启地下三维网络交通系统的时代，解决现在的交通拥堵问题。在我看来，当前我们面临的最最烦恼的问题就是交通堵塞，他牵动着世界每一个人的心，而且浪费我们生命中太多的时间了，真的是太糟糕，尤其是洛杉矶。

主持人：您有个非常直观的视频为我们展示地下三维交通系统，我们能看看吗？

主持人：就像是收费公路的概念，还会减少陆上交通的拥堵。

马斯克：这个系统里对于交通隧道的层数是没有限制的，你可以下到很深的地方，也可以上到地面。最深的地方甚至可以比现在地面上最高的建筑都深。有了这个3D交通系统，你可以躲开任何层面的拥堵。

主持人：不过大多数人认为这个想法造价实在是太昂贵了，不太可能实现。

马斯克：是的，就拿洛杉矶来说，地铁线每2.5 英里的延伸就要花费200万美元。所以在洛杉矶拓展地铁线的话，大约是每英里100万美元的花费，而这还不是世界上最繁忙的地铁线。所以开挖隧道是很困难的，这个成本应该得至少降低十倍。

主持人：那您准备怎么实现呢？

马斯克：实际上如果我们只做两件事情，结果就会被大大改善了。首先是将隧道的直径缩小两倍或者更多。根据现有的法规，单独的一条路需要在26-28英尺宽，以便于事故发生时，紧急救护车能够通行，并保证燃油机动车辆有足够的氧气提供。但是，如果我们将这个直径缩小到12 英尺，完全可以让电动滑板通过。这样的话隧道的直径减少一半，也就是横截面缩减了4倍，而隧道的造价与横截面直接相关，这样一来造价成本就降低了一半。

另外，就是提高隧道挖掘机的效率。现在的隧道挖掘机一半时间用来挖掘，另一半的时间花在加固隧道上。如果我们开发出一款能够同时完成挖掘和加固功能的挖掘机，这会将成本又降低2倍，乘以之前的4倍，就是8倍的节约。

而且现在的挖掘机，并不是设置到了他们电力的极限，如果把电力供给设置到极限，又将至少提高2-4倍的效率。因此，我认为将挖掘隧道的成本降下来，是有可能的。

我们养了只叫盖瑞的蜗牛，盖瑞的移动速度比我们的boring挖掘机器还要快14倍。我们想要打败盖瑞，打败一只蜗牛，对于现阶段就是胜利。

主持人：很多人谈到未来城市，都会想到通过飞行的汽车来解决交通拥堵问题。你认为这是个解决你隧道成本难题的好方法吗？

马斯克：我喜欢飞行的物体，比如火箭。我建隧道，并不是我对飞行工具有偏见 （观众大笑）。不过，飞行汽车有个很大的挑战就是他们产生的噪声，产生的风力也很强。想象一下，一群汽车从你头顶飞过，并不是什么令人激动的场景。你不会觉得很舒服很自然，反而你很可能会问他们的毂盖是否安全，这飞行中的车不会掉下来成为杀人的机器吧。

主持人：所以从您的构想来看，未来城市有着便捷的地下3D交通网，超级高铁列车会不会有发展的机会呢？您说的隧道可否为这些列车使用？

马斯克：我们已经在space X旁边建立了一个超级高铁测试轨道，用来为学生竞赛服务，也为了刺激年轻人有更多好的创新的主意。实际上这个轨道成为了继大型强子碰撞型加速装置之后世界上最大的真空管。做这些事情很有趣，就像是一种业余爱好一样。我们生产了小型的助推车，想测试一下在不需要推进任何外物的情况下，这个助推车最快的速度是多少。理想的话，他应该比世界上最快的高速列车还要快。

主持人：哇，那需要很好的刹车系统了。所以这个隧道可以很长很长？

马斯克：是的。为了与地下水位绝缘，隧道的墙通常需要5-6层空气层，而真空层是一层。理论上来讲，如果建造一个能够绝缘地下水的隧道，自然而然她也有能力保持真空。

主持人：在您的眼里，这样的隧道最长是多少？

马斯克：我认为没有长度限制。你可能想挖多少就挖多少，如果你想在华盛顿到纽约之间挖一条，因为这个地区的人口密度非常高，也许你想整条隧道都在地下，这些隧道将从很多房子和建筑物的底部穿过，而且如果隧道挖的足够深，地面上的人是根本感受不到的。

很多人也许会担心，在我自己的房子地底穿过一条隧道，应该会非常烦人，但实际上，如果所建的隧道离地面有3-4个隧道直径那么深，地面上的人是根本感受不到的。而且如果在建设过程中，你确实感受到影响了，不管你用的是什么工具，您将会从以色列军方得到大量的奖金，因为他们正在用尽一切办法想检测到哈马斯（HAMAS）的隧道，也可以从美国政府边境巡逻处得到奖金，他们视图探测那些走私药品的通道。

真相是，土壤有着非常好的减震效果，能够很好的吸收振动，一旦隧道的深度深于一个特定值时，地面上就检测不到了，除非用非常灵敏的探测器。

主持人：那咱们再来说说您的电动汽车吧？我想问是不是特斯拉刺激了您挖隧道的想法？因为一旦我们有了电动汽车和无人驾驶汽车，马路上会有比现在多得多的汽车需要通行。

马斯克：没错。很多人都认为，自动驾驶汽车会跑的更快，会解决交通拥堵问题。这个说法从某种程度上来说，是对的。但是一旦我们有了共享经济，开汽车可以让人们点对点到达目的地，而且可能比公共汽车还便宜，那么我们的交通拥堵状况会更糟糕。

主持人：很多人都是在用雷达，你想用摄像头解决这些问题？

马斯克：仅仅使用摄像头，你也完全可以成为一个超人，也许可以比人类好8倍。

主持人：那现在在卖的车有8个摄像头，他们还不能像视频中展示的这样自由行行驶，视频中展示的这种技术，什么时候才能用到我们日常生活中呢？

马斯克：我们现在想努力实现从洛杉矶到纽约的无人驾驶。

马斯克：是的，大体上是今年11-12月份，我们应该能实现从加利福尼亚的停车场，自动驾驶到纽约的停车场，全程都不需要驾驶员操控方向盘(观众鼓掌)。

主持人：这怎么就能实现呢？ 是因为特斯拉已经在这些路面上都行驶过了，你们已经积累了国家交通体系的大量数据的缘故？

马斯克：其实我确信一旦车子进入一个给定国家的公路体系，即使你不断变化路线，自动驾驶也可以实现，不仅仅局限于纽约和洛杉矶，我们也可以去西雅图，佛罗里达。本来你是打算从洛杉矶去纽约的，忽然临时改变主意，要从洛杉矶到多伦多，这些应该都不成问题。

主持人：咱们姑且不谈交通规定，如果我们光谈技术，假设某一天有人买了一辆自动驾驶的车，他可以在车上什么都不做，只睡觉，等他醒来，已经到达目的地了。您认为这样的情形还要多久能够发生？

马斯克：我觉得大概需要两年吧。其中的关键点不是技术本身，而是这关系到人身安全问题，如果车祸发生率是 0.1%，我相信驾驶员也不放心完全在车上睡过去，也不应该完全睡过去。世界上没有哪个系统是完美，没有瑕疵的。

主持人：也许大家都过早相信自动驾驶的安全性了，以至于一旦可怕的交通事故发生了，一切努力又会化成灰烬，大家因害怕又退回到原始技术。

马斯克：我认为，至少自动驾驶可以降低交通事故的发生。机动车辆的安全性是一个概率事件，任何人在任何时候都有可能发生车祸。无人驾驶技术的关键是找出一个阈值，来界定这个技术得比人类好多少，才能够让人类完全信任。

主持人：一旦我们有了自动驾驶技术，这种理论上不再需要人手控制的技术，中断整个系统的操作将会有着巨大的影响。根据您说的，到那个时候，人们可以买个车，通过自动驾驶到达你所想到达的地方，然后汽车就离开了，为其他人提供像uber一样的接送服务，还能为你赚钱。听起来，你相当于在免费使用一辆车。这真的会发生吗？

马斯克：是的，这一定会发生的。随着共享经济的到来，你可以选择独自享受自己的车，也可以选择与朋友和家人共享一辆车，或者只与五星级的司机共享，你也可以在一些时候选择共享，一些时候自己用；这100%一定会在未来发生的，只是时间问题。

大动作3 未来人类住宅

主持人：这张图片里是一个平常的别墅，就像绝望主妇里的房子似的。这张图片里发生了什么？

主持人：这些房顶的瓦片里边有太阳能电池板？

马斯克：是的，你可以通过调整房顶的质地，纹理和颜色，玻璃像是个微百叶窗，如果你站在街上看，这些玻璃的颜色是均一的，是区分不出来哪些玻璃是太阳能电池的，哪些不是。但是如果你在直升机上，是能看出来的。

主持人：明白了，你让这些尽可能多的面朝阳光，这使得这种房顶很便宜对吗？

马斯克：是的，这种太阳能玻璃屋顶会比普通的屋顶加电便宜很多。这样一来，既经济又美观，似乎是永恒的一个保证。即使整个房子拆掉了，这些太阳能玻璃屋顶还会在的。

主持人：你是在几个星期内想出来的这些主意？

马斯克：是的我们先开始建了两个，会在明年再建两个。

主持人：您的目标是多少呢？最终你认为会有多少房子安装这样的太阳能屋顶？

马斯克: 我认为最后可能每一个房子都会是这样的太阳能屋顶，这里可能需要40-50年的时间来实现。平均来说，房屋的屋顶每20-25年就需要更换一次。但你不可能一下子就将所有的屋顶都换掉，但是，我相信15年之后，没有太阳能电池板的屋顶会很少见。

主持人：是不是其实太阳能电池板大多数情况下可以满足房子的用电所需呢？

马斯克：这取决于房子坐落在哪里，以及房子面积与屋顶面积的相对比例。不过，美国大部分的房子有足够的屋顶面积，能够只通过太阳能板就足够供起来日常的用电所需了。

主持人：接下来，我们聊聊space X （马斯克建立的一家太空探索技术公司）以及火星吧。上次您说到想做能够回收再利用的火箭，最终你们做出来了。这段视频里显示的是什么？

主持人：在此之前，您也失败过几次。不过你现在已经成功回收5-6次了吧？

马斯克：已经成功发射8-9次了。我们使火箭助推器平安着落，然后装满燃料，继续发射。这是史上轨道助推器的第一次再利用。关键点是这样的可重复性需要快速而且完整，比如飞机或者汽车，他们的可重复性非常快和完整，我们不需要在两次航班间把飞机送回波音公司去休整。

主持人：对了，您想在10-20年内送很多很多人去火星，为此才设计制造了这样令人震惊的火箭。能解释一下这个视频中显示的画面吗？

主持人：就像是座摩天大楼，像一座40层楼高的摩天大厦？

马斯克：可能更高一点。这个火箭需要的助推力是土星五号运载火箭（Saturn V, NASA在阿波罗计划和天空实验室计划两项太空计划中使用的多级可抛式液体燃料火箭）的4倍。

主持人：我记得上次你跟我提过，这个火箭可以将一架满载乘客，货物和燃料的波音747发射到轨道上。

马斯克：没错，Space X会把满载乘客，油料和货物的一架波音747看作是货物，发送到轨道上。

主持人：您最近提到了星际运输系统，就像这个图片显示的一样，这将在多久实现呢？20年？

马斯克：希望这些能在8-10年内实现吧。其实我们自己的野心和计划更大（观众大笑）。在未来，太空将为我们带来无限的潜力和可能。现在看来，我们的火箭非常大，这是与当前的其他火箭相比而言的。不过，我认为未来的宇宙飞船要比这大得多，那时候我们的火箭就像是个小划艇了。未来的空间会是浩瀚的。

大动作5 火星之城

主持人：为什么呢？为什么我们需要在火星上建一个100万人口的城市呢（观众大笑）？你曾经说过在你的有生之年，你想去尝试。

马斯克：有一个憧憬和向往的未来是多么美好的一件事情。每天清晨，你醒来想要活下去，那活下去的意义是什么？我认为促使我们活下去的动力是你对未来充满了向往。如果我们未来的世界不是一个能够在太空中自由翱翔，不是一个多星球生活的未来，我会感到绝望透顶，这不应该是我们的未来 （鼓掌）！

主持人：现在的地球存在太多的问题，比如气候、环境等等，你也一直在努力解决这些问题，比如电动汽车，可持续能源方面等等。大家说这些都在牵扯你的精力，你应该专注在带人类逃离地球这一件事情上。

马斯克：未来是未知的，充满了无限的可能性，我们所做的事情可以影响或者决定未来，加速一件事情的进展，也有可能减缓另一方面的发展。在这条充满未知的大河里，引入一些新的元素，也许会改变事情发展的速度。然而，不管有没有特斯拉，可持续能源是必然要发生的。因为，如果我们没有可持续的能源，这就意味着我们在消耗不可持续能源，最终这些能源会枯竭的。

经济法则也会驱使人类转向可持续能源的研究。特斯拉的价值在于他加速了这一进程的发生，加速了可持续能源的探索。我想说如果特斯拉使这个进度加快了十几二十年，这已经非常好的达到我们的既定目标了。这是我在特斯拉上的基本目标。

接下来是宇宙文明进化，这个并不是必然的。我认为可持续能源是历史的必然事件，然而太空文明并不是必然事件，不是一定要发生的。如果我们看太空技术的进展的话，1969年我们才开始把人类送上月球；1977年我们就有了航天飞机，可以把人类带入近地轨道。

之后，航天飞机退休了，美国没有人能再走这件事，这就是当时的趋势，发生了，可是终结于0。科技进步并不是自然而然就发生的，只有当很大一部分人在一起努力朝着一个目标前进，才有可能产生理想的结果。在我看来，如果放任不管的话，技术本身又是还会退化。如果我们看看古埃及的伟大文明，他们那个时候都可以建金字塔，可是后来这个技术灭绝了。古罗马人不可思议地建造了沟渠，后来也丢失了这项技术。

主持人：你做了这么多不可思议的事情，一方面在带领人类走向更发达的科技，一方面也在帮助解决一些我们当前的紧急问题，就好像是一环扣一环，比如你建了特斯拉，然后你需要可持续能源，发明了电动汽车，设计了太阳能屋顶的房子。你又想拓展人类大脑的极限，所以转战AI领域。而你的火星计划，听起来像是我们需要拯救人类，需要有个备选方案，这也是一个激发人类灵感，鼓舞人类的方式？

马斯克：我认为，这些项目在刺激人类产生灵感方面的功能是非常小的，我并不是想成为救世主。我所做的仅仅是试着想想未来，并试着建造一个我们不会失望的未来（掌声）。

(本文编译者系英国剑桥大学神经学博士生)