李龙雨：双年展能否成功，基因很重要

随着双年展在全球各地不断涌现和发展，相关的研究联络机构也逐渐产生。国际双年展协会（International Biennial Association）成立于2014年，持续关注双年展在全球范围内的动态，也试图为各大双年展的组织者建立起交流的平台。

韩国知名艺术史学家、策展人李龙雨是现任国际双年展协会主席，也是拥有21年历史的韩国光州双年展的创办者。2015年，他担任上海喜玛拉雅美术馆馆长之后，启动了“上海种子”计划，在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访的过程中，李龙雨除介绍了“上海种子”计划的背景和思考，更坦陈他对全球范围内双年展发展的看法，以及他所注意到的一些问题。

李龙雨

澎湃新闻：双年展为何近年显得越来越重要？

李龙雨：双年展不仅是呈现现当代艺术的平台，对于主办城市、主办国家来说，也是重要的事情。比如威尼斯双年展，对于威尼斯、意大利来说都具有很重要影响。

双年展也是最强有力的展现方式，过去20年里作为扩展速度最快的一种形式，也是决定当代艺术形式、趋势的重要力量，不是美术馆、画廊，不是它们来决定艺术发展的趋势，是双年展。

如果你真的仔细研究双年展的发展历程，你也能了解当代艺术的发展历程。

澎湃新闻：近来有一些声音，认为双年展很多，面临同质化问题，你怎么看？

李龙雨：当然，也有问题。首先，就是有太多双年展了，它们或多或少都是类似的。你会问，为什么中国需要13个不同的双年展？为什么我们需要这么多？真的比较，还是会有一些细微差别，但是又是如此类似。

它们有一些典型特点，首先是重复性，有一个固有模式；很大程度上是对于社会政治一个激进的表达；对于所在城市也是一个文化的窗口，当地的民众、艺术家都希望有一个属于自己的双年展。

另一方面，它们也支持、鼓励了形式上的延展性，保证了艺术的多样性，不仅是视觉艺术，也扩展到文化的各个方面。现在来看，有一个很明显的趋势，并不是把这些学科门类区分开，而是将它们融合在一起，视觉艺术、建筑、设计……相关学科结合在一起，创造一个更广阔的范围和模式。我们做的“上海种子”计划就是一个代表，是跨学科、跨领域的实践。

澎湃新闻：对于中国的双年展、上海双年展，你有何评价和建议？

李龙雨：很难做评价。间接地说几句。

在我看来，多样性很重要，但是专注度更加重要。我们举意大利为例子，它可以说是双年展的源头，1895年开创第一届双年展。意大利只有两个最主要的活动：威尼斯双年展被视为艺术界的奥林匹克，米兰三年展关注设计方面，意大利本身是设计之都。也有一些其他的小活动，但只有这两个活动是政府投入最大支持的。

德国在这个领域同样非常重要，卡塞尔文献展每5年一届，创立于1955年，已有61年历史。很长时间以来，这么大的一个国家，只有卡塞尔文献展一个艺术项目。他们很有耐心，坚守这一个项目很长时间，终于他们耐不住性子，又创立了柏林双年展。目前也就这两大活动。柏林双年展非常活跃，每两年一次，但从质量等方面来说，还是赶不上卡塞尔文献展。

如果对中国的情况做直接解读，历史最悠久的是上海双年展，1996年开创，一直以来在做不断的实践和尝试，但也始终面临着两大困难，一个是预算紧张，第二是技能缺乏，也就是专业性——专业的团队和人才。上海双年展目前由上海当代艺术博物馆承办，起初，对于做上海双年展没有经验，也是在尝试中不断积累经验。自从这个项目由上海当代艺术博物馆承办以后，质量上了一个台阶。

上海双年展是上海一个非常核心的项目，但观众人数似乎始终无法突破一个瓶颈。假设现在有条件大力支持这个项目，能够提供三倍预算，这也是一个实验，看上海双年展可以怎样发展，在内容上如何充实，要把市民、公众纳入进来，因为本身这个项目，如果是政府支持的话，在投入支持的同时，实际上也是给予他们压力。

澎湃新闻：这也是你创办光州双年展的经验之谈吧？

李龙雨：当我创立光州双年展的时候，初衷也非常简单，光州市希望有一个项目能够展示和体现城市精神，第一届的预算是1000万美元，我肩负着巨大责任，第一届项目吸引了160万观众。在第一届项目之后，有超过1000万美元的收入，也成为之后可持续发展的资金。至今，光州双年展已有21年历史了。

说到未来发展，政府需要全力支持。中国有悠久的历史文化，双年展是一个很好的展示窗口，政府可以对之善加利用。光州双年展，现在平均每届都可以有50万观众，对于整个城市的经济也有很好推动作用。上海也许是世界超大城市之中唯一拥有双年展的，我们没有纽约双年展、巴黎双年展、伦敦双年展。北京双年展非常传统，甚至很多人都并不知道有北京双年展。

还有一些双年展，他们的历史非常短暂，例如银川、重庆、乌鲁木齐，这些双年展，他们会找到自己的方式，也许持续下来，也许就消失无踪了。双年展来去变幻很快，有创立，也有消亡。我们也不必担心双年展一下子诞生太多，它也会自然消亡，达到自己的平衡状态。在未来，如果双年展还能保持这样的活力，有流行性和普及性，最终还是会有不少有质量的项目可以留存。所以说，实际上，一个双年展的成败，它本身的基因非常重要。

澎湃新闻：你怎么看双年展的学术性与大众性、国际性与在地性之间的关系？

李龙雨：我曾说双年展是属于市民的，因为从双年展的创始来说，资金是由政府出资的，另一方面，有了市民的参与，这个项目才成立。观众的访问量，代表了这个项目的成长，也决定了这个项目成功与否。从这个角度来说，它是属于公众的。

从韩国的角度来说，对于双年展的评估非常重要，来源于三个方面。首先是媒体反馈，专业评论很重要，几乎决定了双年展的未来。其次，还有一个双年展评估委员会，中央政府向光州双年展提供资金，它也会有文化评估机构，它的评估体系非常精细，会为双年展打分，如果这一届分数低于80分，下一届的预算就会减少，超过85分，预算就会增加。第三个是市民、观众的反应，每一届双年展，都进行民意调查，例如抽样500-1000人，问一系列详细问题，例如你总体上是否喜欢这届双年展？你是否喜欢双年展的主题？展览呈现方面是否比较友好？有时候观众也会很纳闷，为什么双年展那么难懂？有时候双年展中会有很多比喻、隐喻、概念化的东西，不好理解。观众会问，为什么你要用纳税人的钱策划这样的活动？观众反馈也是非常重要的。

2014年之前，我担任光州双年展主席，做了很长时间。光州日报是当地最大的一个媒体，开幕第二天，出了一条新闻，“为什么光州双年展没有光州？”本地艺术家向媒体抱怨，策展人选择了首尔、釜山的艺术家，却没有光州艺术家，也没有光州的内容。这个展览并非由我具体策划的，但我作为光州双年展主席，代表着双年展形象。不久之后，有记者从首尔赶来采访我，我的回答是：如果你在光州双年展中看到了光州性，这个双年展也就失败了。光州双年展是一个国际性项目，即便你不在双年展之中直接体现光州性，来自全球的参观者也会从中感受到。

如果上海双年展只有中国艺术家，这是非常无趣的。如果主题是关于上海的，内容也会很无趣。如果你在项目中能够谈论一些具体的议题，和国际的背景能够结合在一起，无论是对于市民、政府，其他人都能喜欢这个项目。如果过多强调在地性，反而受到局限。

澎湃新闻：今年9月，韩国几个双年展同期开幕。是否也是近年双年展的一个发展趋势，有一种抱团取暖的感觉？

李龙雨：部分来说，是的。首尔媒体双年展、釜山双年展和光州双年展在同期开幕，可以汇集更多的国际观众，不用支付额外的费用。最主要的原因，9月是最好的季节，气候上也没那么炎热。从国际上来看，大量双年展都是在春天，或者秋天举行。

明年，在欧洲会有一个大范围的艺术人流，威尼斯双年展在5月举行，6月有明斯特建筑项目、卡塞尔文献展、巴塞尔艺博会，都在同一个时期举行。