我是澳门大学教育学院副教授周忆粟，职业教育为何饱受偏见，问我吧！

教育2021-08-29

周忆粟

前不久，就读于深圳市第二职业技术学校的“汽修女孩”古慧晶接受媒体采访，表示读职校不是混日子，…

共62个提问，41个回复进行中...

玫瑰色的你：

12021-08-29

如果是在职业学校学编程、学设计，毕业后能进BAT等互联网大厂吗？会不会还是因为学历门槛被卡掉很多机会呢？

周忆粟：

2021-08-30

116

您可以换个想法，在大部分高校学编程和设计，毕业后都进不了大厂的。能够让孩子们不进大厂也能体面地生活，这是我们政策研究者的目标。

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芝麻的彭博号：

32021-08-30

职业教育如何为孩子搭建上升通道？在社会上赢得尊重和价值感，关键，职业学校毕业后怎么才能让收入与大学本科教育毕业生至少不存在太大差异，而不是背着“差生”“考不上普高”的标签，在歧视中艰难挣扎？

周忆粟：

2021-08-30

55

重要的当然是不能「一考定终生」，打通职教升学的通路。这一点上有些发达国家的经验值得学习。比方新加坡的职校毕业生，仍然可以通过工作以后的学习回到大学的教室里。收入的问题，在于对于技能型工作的保护，而不是一味地进行价格竞争。

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ping3_boy：

12021-08-30

您认为家长不愿意送孩子去职业教育类技术学校是偏见吗？
相同情况下，一个是公立大学，一个是职业技术学校，你更愿意送孩子去哪个学校？

周忆粟：

2021-08-30

68

既是偏见，也是理性的选择。套句行话，家长们能够获取的信息有限（对于未来职业上升通道、薪酬、工作稳定等等），所以在那个范畴内，他们相当理性的。我觉得成功职业教育的体现自然在能够让职教和普教获得相同的社会接受度。抽象的选择并不存在，我还是很尊重孩子自己的选择的。

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一只饺子OAQ：

12021-08-30

在职校里，想认真学习的孩子反而容易遭受鄙视，职校里的生源差距是很大的，如何平衡这种差距？真的爱玩不爱学习的孩子又该怎么办？

周忆粟：

2021-08-30

52

年轻人根据性格和爱好产生区隔，其实在任何学校里都是这样，不是职校才有的。你以后会发现在高等院校，工作场合，也是这样。所以能找到自己能交流和相处朋友是一个锻炼过程。差距没办法平衡的。

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南瓜豆腐.：

12021-09-04

周老师，请问世界范围内有出色的职业学校样板可供参考吗？考试将职业教育与普通高等教育分流的同时能否打造出色的样板职校，来让学生在职校选报过程中也有名校强校可选？同时能否换个思路，让高等教育院校参与职业教育发展，比方说类似于独立学院形式合办相关技术学院，或者说设立技术专业定向招生？

周忆粟：

2021-09-05

15

有啊。德国和新加坡是标杆性职教系统。你说的这些做法都是很成熟的。

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沁筱篁：

12021-09-04

小时候，父母常说进职校技校的一般都是读不了书的人，那种成绩很差很差的人才考不上高中考不上大学只能去这种学校。后来，我在一所普通一本大学就读。我发现即便是这种大学的学生也存在着各种各样的问题。潜意识下我就产生了职校技校这种“成绩很差很差的人才会去”的学校的风气一塌糊涂的想法。我想提问老师，是否真的是这样呢？另外，是“大学”的光环完全遮蔽了一切，使得职校技校黯淡无光，甚至如您所说，饱受歧视呢？

周忆粟：

2021-09-05

14

我觉得要问的问题是，为什么要用学习成绩来把人分类呢？

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如来弹指139：

12021-09-04

周教授您好　中专这个词的起源是什么？

周忆粟：

2021-09-06

0

中等专业学校

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ＹＯＬＯ：

42021-08-29

这种偏见大概啥时候能消失呢

周忆粟：

2021-09-05

0

乐观估计二十年左右。

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特雷拉小恐龙来了：

12021-09-05

国内职业教育还需加油

周忆粟：

2021-09-05

3

同意。

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澎湃网友veieqm：

12021-08-31

感觉会进入职业教育是一种被动选择的无奈之举，加之在中学阶段对大专和大学的认知还不够充分，不太了解二者的区别，因此会对职业教育“贴标签”

周忆粟：

2021-09-04

8

很多人如此认为。这确实从一方面说明多读书的观念拥有强大的生命力。

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澎湃网友EfQbYn：

12021-09-05

科技发展这么快，刚学会就被淘汰了怎么办？

周忆粟：

2021-09-05

1

信息产业的变化确实很快，但许多基础技术的变化并不快。

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是我真的：

12021-08-29

因为用脑子吃饭才是高端活

周忆粟：

2021-08-30

28

但光有高端活不行啊，要共同富裕！

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特雷拉小恐龙来了：

12021-09-05

职业教育德国不错

周忆粟：

2021-09-05

1

对，欧洲大陆国家相对都不错的。亚洲国家也有职教传统。

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如来弹指139：

12021-08-31

请问，职业教育中“委托教育培训”情况如何？

周忆粟：

2021-09-04

5

规模做不大，只限于某些单一行业里。

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Blyat Guy：

12021-08-30

周教授，您好。
现在内地主张发展高等职业教育，但是中西部欠发达地区和老工业基地普遍存在经费不足，教育资源不够，就业岗位少，工资低，劳动保障差，就业岗位匹配度低的问题。
比如山西省，全省高等教育机构被认可的只有88所被认定的“知名，优秀”教育机构只有4所，像这样的现象，如何在不增加经费的情况下进行改变？
问题精简一下，就是中西部欠发达地区，高等职业教育赶超路径该是怎样的？

周忆粟：

2021-09-05

0

结合地方经济发展路径，确定技能缺口，联合优势企业。

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lsxy lsxy：

12021-09-04

讲现实一点的内容：哪些特定行业目前更适合与职教结合，从而极大地提高职教的含金量？至少有一个光明的成功案例能拿出来，来照亮职教的前景和希望吧

周忆粟：

2021-09-05

0

终端制造业很适合啊。成功的案例也有现成的：轨道交通养护、造船、数控机床、电气制造都有的。职教也有国际合作的成功案例，如德国技术合作公司与中国很多职校的项目。可参见：http://www.m-f-consulting.com/pdf/GTZ_VET.pdf

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众生平等123：

22021-08-30

职业教育出来的，很少在公司或者公务员中担任要职人员。很多直接没有机会接触。敲门砖的机会都没有，是不是呢？

周忆粟：

2021-08-31

21

这点你说对了一半，职业教育确实以特定技术为导向，而不是比如说培训管理型人才的。另一方面，日本和韩国的职业教育往往在大企业内部进行的内训，在企业内的晋升途径。许多管理人员也确实从基层一路做上来。

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种花家的烹饪兔：

42021-09-01

为什么三四十年前职校分数线比普高还高，还能分配工作更吃香，但当时选择去职校的人现在会后悔当初没有读高中甚至是大学，当时分数不够考不上职校反而进入高中的那批人现在发展得更好呢？现代对于职校生的歧视是否能够参照以前的做法来弥补和高中之间的差距呢？

周忆粟：

2021-09-01

10

选择职校最大的隐忧就是怕自己被锁在一个学历层次里。但现实中，专升本的通路是很成熟的（也许不那么广为人知？）我不觉得去职校的同学未来发展一定不好。我们需要全面的数据来论证这一点。

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小兔兔：

12021-09-02

请问您，职业教育顾名思义就是以就业为目标。最大的问题是职业教育如何吸收合适的人对口合适的专业？

周忆粟：

2021-09-04

1

我们可以反过来问：什么教育不是以就业为目标呢？

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一只饺子OAQ：

12021-09-02

是否有必要将职校和专科合并？感觉两者差别不大，完全可以走一个路线

周忆粟：

2021-09-04

1

确实有这方面的考虑，尤其在高职层次。

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子非鱼啊：

12021-08-29

请问老师，因为普高/职高是按照分数筛的，去不了普高的后面的才去职高。如此就导致职普分流的过程并不存在主动选择，而是被动划分了等级。如果普高分流的逻辑一直按照分数，那么鄙视链真的很难去除吧。您觉得呢？

周忆粟：

2021-08-31

17

我承认按分数筛选很可能有不公平的地方（事实上现有数据确实也这样，我有同行研究过德国的职教就读情况。被分流过去的基本上是社会中下阶层出生的小孩），但「内卷」的逻辑就是所谓的主动选择不过是把大家都推向考试刷分。这个不是单纯的鄙视链问题，而是个体层面的理性会导致系统层面的非理性。

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西六商贸：

12021-08-29

首先看看那些老师？他们的技能怎么样？家长把孩子放在那里也就是为了混时间。纯粹就是为了骗钱。

周忆粟：

2021-08-31

14

批评地很有道理。师资不足是一个重要原因。

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一天一世纪：

32021-09-01

如何提高职业专业技能证书的含金量？
现今的很多专业技能证书，很多都是混日子就有了，导致就业中，这类证书没有任何意义。如何提高职业技能证书含金量，得到国家和社会的普遍认可和权威性，是职业教育能否发展下去，能否真正的就业关键。
另外，不知道国家是否会有这方面的政策的支持。例如某些事业单位专业技术人员，可否更加注重专业技能证书，降低学历要求？这样也能避免所有人都扎堆读大学，造成大学生遍地　专业技术人员没人学的局面。

周忆粟：

2021-09-01

3

含金量的要素：技能本身的价值+稀缺程度。我们国家的技术认证体系还不完善，这点不可否认。没有一个企业界广泛接受的技术认证制度，那么容我暴言，职业教育是成熟不起来的。我们目前看到所有的成熟职教案例，都是打通了学习和用人单位间技能这条路。

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澎湃网友niIrqe：

22021-08-29

职业教育出来的学生，得到的报酬怎样呢？如果说高级技术工人的工资可以给得足够高，是否大家也就愿意去职校了？

周忆粟：

2021-08-31

8

薪资水平是一个非常重要的方面。职业教育的就业要看行业门类，收入高低有别。我个人的观点是，家长们倾向于大学，还是看中未来发展的潜力和灵活性。

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一笑：

12021-08-29

职业教育如何增加吸引力，让老百姓正确看待

周忆粟：

2021-08-30

11

对，我认为能做到这点太不容易了。

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A.腾系徽科技：

12021-09-01

我就是高职毕业，我学的是计算机专业，但是我拿着我的文凭却找不到对应的工作，班级42人，有一半在卖房子，另一半在做小额贷款，请问这个问题怎么解决

周忆粟：

2021-09-01

1

抱歉，这个很难讲。因为高职课程之间差别太多。不宜以偏概全。

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披星戴月地吃哈密瓜：

12021-09-01

请教周老师，职业教育为何势在必行？我们该怎么调出职业等级论呢？

周忆粟：

2021-09-01

1

一个简单的回答是，因为所有人都要就业啊！所以职业教育必定因其直接对接就业市场，所以有存在的合理性。

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小兔兔：

12021-09-01

请问您，职业教育能否扩大范围，招收一些大学毕业生呢？

周忆粟：

2021-09-01

0

如果您说的是持续性职教的话，那我觉得当然可以啊。丹麦就是一个很成功的例子。

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费觉费觉：

12021-08-30

国家开始重视职业教育的时候是不是就是阶级固化的重要表现？国外的职业教育就很成熟，因为读大学不能改变阶级；我国的读大学是真为了改变命运的。当政府专家们呼吁职高也不错的时候，岂不是想让自己人减少压力吗？

周忆粟：

2021-08-31

3

很有意思的问题。反过来我们可以问，读大学在多大程度上改变了命运？什么样的孩子在大学教育里获益最多？什么样的没有获益？不同阶层间获益是正和吗？还是零和呢？

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大山大海：

22021-08-30

如何理解职业教育学历与技术人才之间的关系？还需要更高规格的确认吗？

周忆粟：

2021-08-31

1

如果您说的是技能认证的话，这当然是需要的。只是未必由学校做。而可以有企业联合体、行业委员会，或国家相关机构完成。难点在于标准如何形成，且如何动态管理。

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