我是上海师范大学语言学教授王弘治，关于网络黑话的前世今生，问吧！

百科2021-06-15

王弘治

“赋能”、“链路”、“对齐”、“颗粒度”，此前张一鸣在字节跳动九周年的演讲中，批评了企业内部…

共25个提问，16个回复进行中...

丹妹：

22021-06-28

王老师，想问您一个普通老百姓纳闷的问题（生活中也找不到机会问）：我们读背的唐诗宋词每个字或词的发音是怎样确定的，普通话不过几十年，古时人的读法又没记录，还要保证押韵，这完全是houlaiq研究人员的再创造吗？

王弘治：

2021-07-17

2

我们现在还有唐宋时代的韵书保留下来，这是我们确定和重构中古时代音系的直接根据。这个工作大约是在19世纪末20世纪初开始有较为科学的方法来做的

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12021-06-26

在我们的方言中，“才将”意思是刚刚，但也可以说“才”。某一天在文言文中发现“将”是作助词，没有实际意义，才突然意识到平时说方言“才将”里的“将”大概也是助词。很好奇，在几千年前，我们这的人是怎么说话的，用方言说文言文一定很有趣。

王弘治：

2021-06-27

2

才将，也有地方说将才，其实与“刚才”是从同一语源来的，读音的差别是古代不同韵母变读造成的。方言中往往保留相对古老的词汇，当然普通话里也有，没有一种方言真是斩断所有与古代联系的。

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纸袋玫瑰：

82021-06-17

请问老师，肉夹馍为什么是肉夹馍不是馍夹肉？我们的汉语为什么会有这种用法呢？是不是也是导致现在黑话流行语产生的一个因素？因为汉语太多元了.....随便怎么搭都能让人理解😂

王弘治：

2021-06-18

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"肉夹馍“的成因我听到过两种解释，一种很理论化，认为是与词汇结构内部的语义”格“变有关，实际就是”馍夹肉“，这种分析在汉语里是不是成立还有待考查；另一种分析我觉得更接地气，”肉夹馍“实际就是”肉“+”夹馍“，夹馍这种可以夹东西的馍的名称，夹菜就叫菜夹馍，夹蛋就叫蛋夹馍，放肉当然叫肉夹馍~这里倒不是完全混搭，还是有一定理据的

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两只乌龟跑得快：

12021-06-25

王老师您好，想问一下专业书籍的版本，请问索绪尔的著作一共有几本?哪个版本比较好？

王弘治：

2021-06-27

0

索绪尔的书国内主要引介的就是《普通语言学教程》，这是他学生的上课笔记，又有版本差别，现在国内能看到几种。他本身是历史语言学家，是研究原始印欧语的，这方面国内几乎看不到相关翻译

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披星戴月地吃哈密瓜：

12021-06-19

老师您好，请问您觉得语言到底是该保持它的原汁原味传统，还是跟随潮流演变，实用为主？？

王弘治：

2021-06-22

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关键在于，语言基本做不到保持原汁原味。语言变异是一个积少成多的过程，从前有历史语言学家打过一个比方，说语言的传承，就像是锯木段，先锯下一条，然后比着它，再锯下一段，然后再比着第二段锯一段，我们以为应该锯到最后所有的木段都一样长，可不知不觉，差异就会越来越大。语言随着时间的潮流变化，只是一个时间问题。

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西瓜可乐味：

42021-06-18

王老师您好！您觉得什么样的词汇更加有生命力？怎么界定词/语言的生命力呢？前段时间六安的地名读法也引起很大争议，你怎么看待随着时间的推进一些词的读法可能不再众人所知？例如诗词中的“远上寒山石径斜”的“斜”？这种时候到底用古音还是随现代音呢？

王弘治：

2021-06-22

15

古音好，还是现代音好。首先从我们专业领域，就有争论。比如，都是现代汉语的发音，怎么确定谁是古音，谁是现代音，根据是什么?这里经常有争论。你提到的“六安”和“石径斜”的读音问题，是不是古音，还有不同意见。这两个字的读法，我自己的意见都不同。我支持六读lu4，但斜还是读xie2。六的读音可以随绿林好汉的绿，但斜读xia就谈不什么语音变化的规律，完全是人工瞎造的。但字典专家可能不尽同意我的观点，他们取音又有不同标准。读音有分歧，意见有分歧，都很正常，主要还是需要弄清楚之所以这么主张的根据是什么。

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小七叽咕叽咕：

12021-06-16

您好，像干饭人，打工人，内卷，躺平等等网络热词的出现和流行，这些词语流行的背后逻辑是什么呢，它们对我们日常生活产生了什么样的影响呢，有什么理论可以解释语言的变迁呢，谢谢

王弘治：

2021-06-18

31

我认为这些词修辞意义大于词汇意义，像”内卷“这个正火的词，现在大家的用法跟历史学家的用法之间还是有差别的。词汇有个特点，在日常使用中出现的频度越高，内涵越空洞，”内卷“的学术指称究竟是什么，大家都不追问了

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小兔兔：

12021-06-21

请问您，网络黑话如何流行起来呢？网络黑话的意思如何让全社会知晓？网络黑话也没有字典呀！

王弘治：

2021-06-22

7

以前每年会出一本《新词语词典》，这书基本市面上买不到，就是一种参考资料。网络黑话具体怎么能让全社会知晓，在现在的传播条件下，做到大规模传播不难，能不能做到全社会知晓很难说。有些词汇，即便是日常用语，也可能做不到全社会知晓。流行这回子事，无论在语言，还是在其他领域，比如服装、餐饮都很难预测。这已经超出了语言学的领域，涉及到社会心理了。

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今天也要努力拉伸：

22021-06-17

您好，互联网黑话作为一种圈内符号，目前在社会群体的讨论度一直居高不下，我想知道为什么这些符号会出圈并被很多人使用从而再生产文本呢？

王弘治：

2021-06-17

21

你好。我现在只做一些印象式的回答吧，这作为一种社会语言学现象，很值得做一下心理问卷的统计调查。从一般印象上讲，“出圈”主要是指容易被接受并广泛传播，这一来是由于媒体手段的推动，互联网传播号称”病毒式“传播，公众知晓度高，容易形成认知共识，一下子大家都熟悉这新形式新意义，这是一种重要的外部因素；从内部因素来讲，这跟我们语言使用习惯中对”新奇度“的偏好有关，出圈的新符号，往往也造得相当新奇可爱，可谓”语不惊人死不休“，它具有修辞价值。以上可以看成是这类所谓”黑话“能产性高的基本原因。

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澎湃网友imyeai：

12021-06-17

请问一下文字缩写这种流行是怎么开始的？

王弘治：

2021-06-18

15

我没有做过追根溯源的工作。文字缩写的做法古已有之，许多古代典故也有截字缩写的用法，比如画蛇添足可以缩截成蛇足。汉语当中，这种缩略造词有很多，现在字母词用首字母缩略既有汉语本身的造词影响，也受现在外来词缩略的影响，还有网络环境净化的技术压制也有催生作用，打不了汉字，就用字母

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二之一：

32021-06-15

当语言的功能性发展速度超过规范性的时候，我们的规范明显落后于实际情况，先锋导向作用几乎失准，我们能做什么？

王弘治：

2021-06-18

1

规范永远落后，这是语言发展的通则

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小兔兔：

12021-06-15

请问您，网络语言汉语和其他语言产生新词汇速度一样？

王弘治：

2021-06-18

1

产生新词的速率主要是受社会环境的刺激；语言本体基本是稳定的，词汇当中的核心构成成分非常稳定。至于哪种语言里新词出现的会比较快，最好是观察这种语言使用者的共同社会环境。

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能折叠为什么要删：

12021-06-15

老师您好，我最近看了巴赫金的狂欢诗学，联想到现在的互联网舆论，有些问题想不明白。以食物、动物、排泄物、性作为詈骂的工具，或是为了揭穿被骂者的虚伪，或是为了搅乱现有等级秩序，都是一种狂欢仪式。那请问，现在舆论场上指责谁谁是“非蠢即坏”、“穷鬼”，这岂不是加固了现有社会等级秩序？也没有什么虚伪被揭穿啊。请问，这是一种什么现象，应该用什么范式进行分析？谢谢老师了

王弘治：

2021-06-18

1

我也不确定可以用什么范式分析。不如让文学的归文学，语言的归语言，社会的归社会。语言的社会使用本身有规范，比如在公共空间，大家最好都遵守礼貌原则。诗学分析在语言学领域用武之地甚少。

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午夜南瓜会变马车：

12021-06-15

请问王老师，譬如打工人、凡尔赛学、内卷、十动然拒这种流行语是不是在写作中应该被禁止？会不会让我们的表达变得低俗？

王弘治：

2021-06-18

0

表达低俗的原因往往不在词汇，而是表达的方式，大厂黑话的堆砌其实也很低俗。废话比黑话更应该禁止。

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代码再敲也看不懂：

12021-06-15

请问王老师，方言是不是就是最早的黑话？也是在一个群、圈子里流行开来的？

王弘治：

2021-06-18

0

方言这个词，我们一般多指地域方言。你问题指的社会圈子里流行的语言变体，一般指的是社会方言。还不甚一致

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山有木兮卿无意：

12021-06-16

为什么大厂黑话会引起那么多人反感？？也是一部分人在互联网圈内使用哇？缩写、简略的表述算是语言的倒退吗？我觉得还是进步耶，用最简单的词表达最多的意思。。

王弘治：

2021-06-17

2

所谓反感的产生，是因我们一般都有基本的阅读能力，可以感受到文字里有没有诚意。纵然一开始像贵州老虎头一回看到驴，会被唬住，但终究能理解到大厂黑话包装下的空洞无物，知道是在唬人，还不会反感么?
缩写和简略是语言里一种基本交流需求，但交流同时也要求表达清晰，这也是有效交流的基础。否则脑电交流就好了。简略和清晰之间是有一点儿张力的，我们的日常交率应该建立于这两极的平衡之上的

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